[EXCLU] Raketa: nouveau Calendrier Perpétuel

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Re: [EXCLU] Raketa: nouveau Calendrier Perpétuel

Message  1917 le Ven 11 Mar - 9:58

@khunsa : beatnik !

(plus sérieusement, t'es sérieux là quand tu dis que cette montre est peu lisible ?!? Passque, à mon d'être de mauvaise foi, elle est quand même très lisible (et loin d'être brouillon))
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Re: [EXCLU] Raketa: nouveau Calendrier Perpétuel

Message  MORPHEUS le Ven 11 Mar - 10:06

C'est vrai sans les reflets "en vrai": elle est très lisible (grace à ses larges aiguilles en acier évidées et facetées)
@voxduc25 : Non elle ne fait pas énorme; la photo n'est pas très bonne et ne rends pas la réalité: les cornes ne dépassent pas. Je vais faire une photo avec ma Vostok-Europe Gaz14 de 43mm comme comparatif


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Re: [EXCLU] Raketa: nouveau Calendrier Perpétuel

Message  1917 le Ven 11 Mar - 10:09

de corne à corne, elle fait combien (je ne parle de l'entre-cornes !) ?
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Re: [EXCLU] Raketa: nouveau Calendrier Perpétuel

Message  MORPHEUS le Ven 11 Mar - 10:11

L'entre-cornes est de 22mm et le hors-tout (de corne à corne) de 50mm

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Re: [EXCLU] Raketa: nouveau Calendrier Perpétuel

Message  MekkA le Ven 11 Mar - 13:54

Très belle montre, elle me fait vraiment envie... je vais attendre les primes.
MORPHEUS a écrit:Un kamarade pourrait-il nous expliquer le fonctionnement du calendrier perpétuel? confused

Pour le fonctionnement du calendrier, il est déjà bien réglé comme le montre la dernière photo. L'année en cours en face du mois en cours "Mapc" sur le cadran en bas. Après bon, j'imagine que vous connaissez les noms des jours en russe sinon c'est pas évident. Le jour marqué en rouge (вск) est "Voskrecenie" (dimanche) et après on lit les quantièmes qui correspondent au dimanche, au lundi, etc... en face de chaque case. La semaine se lit de droite à gauche et recommence à l'autre bout du cadran.
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Re: [EXCLU] Raketa: nouveau Calendrier Perpétuel

Message  mat129 le Sam 12 Mar - 9:30

Elle est sympa.
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Re: [EXCLU] Raketa: nouveau Calendrier Perpétuel

Message  1917 le Sam 12 Mar - 18:13

@ft1000mp à propos d'une photo d'un mouvement raketa actuel : j'avais zappé qu'il y avait une photo en gros plan d'un mouvement dans le catalogue raketa pour baselworld 2011…

http://raketa.su/catalogue%20RAKETA%20%20BASELWORLD%202011.pdf, p.9

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Re: [EXCLU] Raketa: nouveau Calendrier Perpétuel

Message  MORPHEUS le Sam 12 Mar - 18:25

Merci kamarade 1917

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Re: [EXCLU] Raketa: nouveau Calendrier Perpétuel

Message  ft1000mp le Sam 12 Mar - 18:43

Merci 1917!!

Bon vous allez dire que je critique encore, mais bon... à la vue de cette photo, ce n'est pas de la HH!!! l'usinage est vraiment fait à la serpe (flèches rouges) sans parler de l'état des surfaces..



Comparons avec un 2824, (j'ai choisi celui-ci parce que très répandu et pas cher, en grade 1 il doit tourner en 60 et 70$ et encore) il y a pas photo...

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Re: [EXCLU] Raketa: nouveau Calendrier Perpétuel

Message  Volgo le Sam 12 Mar - 19:46

ft1000mp a écrit:Merci 1917!!

Bon vous allez dire que je critique encore, mais bon... à la vue de cette photo, ce n'est pas de la HH!!! l'usinage est vraiment fait à la serpe (flèches rouges) sans parler de l'état des surfaces..

Laissons leur un peu de temps afin qu'ils ajustent toutes leurs nouvelles machines et sans doutes les prochains exemplaires livrés au grand public seront plus "propres".

Cependant, le fond du boitier n'étant pas transparent, ces petits soucis esthétiques ne sont pas visibles, et s'ils n'affectent pas la précision de la montre, c'est secondaire.

Laissons encore à Raketa un peu de temps et le bénéfice du doute quant leur nouvelle production avant de les juger Twisted Evil
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Re: [EXCLU] Raketa: nouveau Calendrier Perpétuel

Message  ft1000mp le Sam 12 Mar - 19:57

Volgo a écrit:
Laissons leur un peu de temps afin qu'ils ajustent toutes leurs nouvelles machines et sans doutes les prochains exemplaires livrés au grand public seront plus "propres".

Cette photo est extraite du catalogue pour Baseworld 2011, Raketa doit se montrer sous son meilleur jour non ?

Volgo a écrit:Cependant, le fond du boitier n'étant pas transparent, ces petits soucis esthétiques ne sont pas visibles, et s'ils n'affectent pas la précision de la montre, c'est secondaire.

Secondaire pour une montre à 100€ si tu veux, pas sur une montre à 400 ou 500!

Volgo a écrit:Laissons encore à Raketa un peu de temps et le bénéfice du doute quant leur nouvelle production avant de les juger Twisted Evil

je veux bien.....
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Re: [EXCLU] Raketa: nouveau Calendrier Perpétuel

Message  la chicane le Sam 12 Mar - 20:31

ft1000mp a écrit:
Volgo a écrit:
Laissons leur un peu de temps afin qu'ils ajustent toutes leurs nouvelles machines et sans doutes les prochains exemplaires livrés au grand public seront plus "propres".

Cette photo est extraite du catalogue pour Baseworld 2011, Raketa doit se montrer sous son meilleur jour non ?

Volgo a écrit:Cependant, le fond du boitier n'étant pas transparent, ces petits soucis esthétiques ne sont pas visibles, et s'ils n'affectent pas la précision de la montre, c'est secondaire.

Secondaire pour une montre à 100€ si tu veux, pas sur une montre à 400 ou 500!

Volgo a écrit:Laissons encore à Raketa un peu de temps et le bénéfice du doute quant leur nouvelle production avant de les juger Twisted Evil

je veux bien.....

Tout a fait d'accord avec toi Wink

Et puis j'ai toujours pas compris comment ca marche Rolling Eyes Very Happy
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Re: [EXCLU] Raketa: nouveau Calendrier Perpétuel

Message  voxduc25 le Sam 12 Mar - 20:32

Doc je plussoie avec toi quand on demande une somme de presque 700€ le minimum est d'avoir de bonnes finitions fond plein ou pas, Raketa veut monter en prix d'accord qu'il monte la qualité des finitions, je ne parle pas de la qualité du mouvement que je ne remets pas en cause , vive toujours les montres russes

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Re: [EXCLU] Raketa: nouveau Calendrier Perpétuel

Message  MORPHEUS le Dim 13 Mar - 1:14

Je suis d'accord avec vous sur le fait qu'à terme Raketa devra améliorer ses finitions mais la comparaison avec un calibre ETA est un peu biaisée:
- ETA ce sont d'énormes productions au point de vue quantitatif;
- d'autre part les marques suisses qui emboite du ETA vendent souvent leurs montres parfois 3, 5 ou 10 fois le prix de notre Raketa.
Comparons ce qui est comparable, AMHA.

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Re: [EXCLU] Raketa: nouveau Calendrier Perpétuel

Message  voxduc25 le Dim 13 Mar - 9:37

Nous avons des spécialistes Seiko sur FMR , grande manuf qui produit en masse, peut on comparer un mouvement Seiko avec un Raketa Question
Il me semble savoir qu'ils ont des machines qui découpent des centaines de pièces en même temps c'est donc la quantité qui est privilégiée chez nos amis Japonais mais des photos comparatives seraient pas mal, histoire de se faire une idée plus précise.

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Re: [EXCLU] Raketa: nouveau Calendrier Perpétuel

Message  ft1000mp le Dim 13 Mar - 10:14

Un calibre 7s26 Seiko, le bas de gamme de la marque, celui-là ne doit pas couter bien cher, il est aussi brut de décoffrage, aucune finition bien sûr, mais les pièces sont usinées correctement du moins proprement, les découpes sont nettes et l'état de surface est correct, d'ailleurs je ne comprends pas comment Raketa a pu mettre cette photo dans le catalogue!? je ne suis pas un grand spécialiste en usinage de pièces, mais en ayant fait pendant 1 an (il y longtemps maintenant) je puis vous assurer que si l'on avait rendu une pièce usinée comme certains ponts de la photo, on avait un Zero! point barre.

Bref.... je suis toujours fan de montres russes mais je dois avouer que Raketa me surprend, mais bon, ils vont "rectifier" (jeu de mots ) le tir, en tous cas j'espère, car on ne peut décemment pas afficher un tarif pareil pour un travail pareil...

MORPHEUS a écrit:- ETA ce sont d'énormes productions au point de vue quantitatif;
Produire des pièces en grande quantité n'est pas synonyme de bonne qualité, au contraire on pourrait penser que moins d'attention serait portée sur les finitions, on constate l'inverse chez ETA et Seiko (et surement d'autres...)

MORPHEUS a écrit:
- d'autre part les marques suisses qui emboite du ETA vendent souvent leurs montres parfois 3, 5 ou 10 fois le prix de notre Raketa.
Comparons ce qui est comparable, AMHA.
Les montres Suisses qui emboitant du 2824 à ces prix n'ont pas les mêmes 2824, c'est du grade 3 ou 4, c.a.d. des organes internes de meilleure qualité, balancier en Glucydur ou lieu de Nickel, spiral Anachron, Incabloc etc..... les grade 4 sont COSC, sans parler des finitions, perlage, côtes de Genève et tout le tintouin, le 2824 que j'ai présenté est un grade 1 que l'on trouve sur des montres à 400€ en gros....



Je suis désolé d'être aussi incisif les z'amis (c'est quand même pas trop mon habitude) mais là, je suis plus que surpris.


un 7s26:


crédit: son auteur


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Re: [EXCLU] Raketa: nouveau Calendrier Perpétuel

Message  voxduc25 le Dim 13 Mar - 10:49

ft1000mp a écrit:

Je suis désolé d'être aussi incisif les z'amis (c'est quand même pas trop mon habitude) mais là, je suis plus que surpris.


un 7s26:


crédit: son auteur

Ne soit pas désolé j'ai posé la question en pariant que tu ne mettrais pas longtemps a répondre avec preuves a l'appui, je suis aussi surpris que toi par ces photos si Raketa veut faire bonne impression a Bale faudrait qu'ils se bougent et changent au minimum les photos (aussi sur la production, bien evidemment)
c'est là qu'on s'apercois n'est pas Swiss made qui veut et ils ont encore du boulot mais comme j'aime malgrè tout ces petites russes avec leurs défauts je leur souhaite de monter en qualité, chiche Raketa?

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Re: [EXCLU] Raketa: nouveau Calendrier Perpétuel

Message  MORPHEUS le Dim 13 Mar - 11:17

Souhaitons que nos amis de Raketa lisent ces pages (selon moi cela sera fait ou même est déjà fait) et en tirent quelques conclusions profitables pour eux, et pour nous, passionnés de montres russes

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Re: [EXCLU] Raketa: nouveau Calendrier Perpétuel

Message  1917 le Dim 13 Mar - 12:17

@ft1000mp : Bon je vais jouer l'avocat du diable (sinon c'est pas drôle…) :

-- bon les micros défauts (d'accord, c'est pas top… mais est-ce que cela concerne tout les mouvements raketa ? D'ailleurs, c'est peut-être une brebis galeuse…?) que tu as fléché ne se verront pas à l'œil nu, n'empêchent pas la bonne marche de la montre (a priori pas de défaut d'usinage sur les roues, balancier etc.) etc. (et puis personne n'est sensé voir le calibre…) ;
-- les photos que tu as postées des mouvements eta et seiko biaisent la comparaison : pas la même macro (plus important dans le cas du mouvement raketa : les détails et, donc, les défauts se voient plus), pas le même angle de vue et pas la même lumière* (donc permet moi de douter sur l'absence de "défauts d'usinage" sur les mouvements seiko et eta à la vue de ces seules photos)
-- Et puis, et au fond, c'est cela qui compte, j'ai l'impression que les finitions (et les matériaux) du mouvements sont meilleurs que sur les anciens (des 80's). Mais bon c'est juste une impression…
-- Et puis les finitions des mouvements rolex ne sont pas vraiment top-top pour des montres à plusieurs milliers d'euros (d'ailleurs, c'est pour ça qu'ils ne mettent pas de fond transparent chez rolex…?). (crédits: horlogerie-suisse.com)
Bon, j'exagère un peu…

*une photo (en jouant sur la macro, la lumière, l'angle de vue) peut aussi bien cacher que montrer certains détails/ défauts (et dire que tu fais de la photo…). D'ailleurs, y font comment dans la pub, sur les emballages : est-ce que ton liégeois dans l'assiette à la même gueule que sur l'emballage ou dans la pub télé : non.
(et puis suffit de regarder les différentes photos officielles de raketa, pour voir que les photos, ce n'est pas leur truc…)
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Re: [EXCLU] Raketa: nouveau Calendrier Perpétuel

Message  ft1000mp le Dim 13 Mar - 12:38

@1917: mon cher maitre!

Je reconnais bien ton sens aigu de la critique (pour ne pas dire de la mauvaise fois ) mais je reconnais que tu as raison sur les photos que j'ai posté, c'est pas évident de trouver des photos macros de bonne qualité de calibres!! j'ai mis ce que j'ai trouvé sans trop chercher non plus. mais bon, ça saute aux yeux quand même, il y a défauts d'usinage tous les mouvements en ont c'est certains et mauvais usinage! sur les arêtes, tu vois les traces de l'outil!! ce n'est pas acceptable, enfin pour moi....

Tu montres un 3135, alors là 1917 tu fais fort!!! nonobstant ses qualités, c'est un peut être un des plus beaux mouvements en terme de finition! (Hors HH bien sûr) tu as du perlage (la platine est entièrement perlée, alors qu'une fois tout assemblé on voit pratiquement rien) des finitions "rayons de soleil" (suis pas sur du terme) sur des ponts et rotor et tout ça sur un mouvement que tu ne vois jamais (pas de fond transparent chez Rolex) seul les horlogers ont droit à la beauté . Tu vas me dire, ce n'est pas le même tarif, à quoi je te réponds (oui, je fais les questions/réponses) c'est toi qui parle du 3135!
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Re: [EXCLU] Raketa: nouveau Calendrier Perpétuel

Message  1917 le Dim 13 Mar - 14:11

Rapport au 3135, ce n'est pas le perlage, etc. que je questionne (encore que le perlage, on s'en fout), ni la qualité du mouvement (et des matériaux qui le composent) mais les petits défauts "d'usinage" (du moins leur impressions sur la photo) sur certaines arêtes, sur certains ponts (il est vrai sur des parties cachées…), par exemple autour du rubis du pivot de la roue du centre. Bref…
Une autre photo du même mouvement (même source):

(bon, il est vrai je triche un peu, le mouvement n'est (probablement) pas tout neuf…)
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Re: [EXCLU] Raketa: nouveau Calendrier Perpétuel

Message  tsuge le Dim 13 Mar - 21:18

Moi, ce qui me fait "triper", c'est la boite!





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Re: [EXCLU] Raketa: nouveau Calendrier Perpétuel

Message  khunsa le Lun 14 Mar - 8:22

la boite est belle, et j'adore ton avatar ! Cool
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Re: [EXCLU] Raketa: nouveau Calendrier Perpétuel

Message  MORPHEUS le Mar 15 Mar - 1:30

Concernant les finitions du mouvement, il ne faut pas oublier que:
- les pièces réellement fonctionnelles sont très bien finies et controlées;
- que la "philosophie" de l'horlogerie russe est axée sur l'efficacité, la robustesse et la précision, de par son histoire;
D'autre part les montres Raketa sont certainement les plus précises des montres russes et Raketa reste la seule manufacture russe (vue que malheureusement un réveil de Poljot serait de moins en moins probable...).


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Re: [EXCLU] Raketa: nouveau Calendrier Perpétuel

Message  1917 le Mar 15 Mar - 10:12

morpheus a écrit:vue que malheureusement un réveil de Poljot serait de moins en moins probable...

Comment ça ? Tu as des infos ?? Peux-tu en dire plus ?
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