Question sur l'authenticité des Strela

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Question sur l'authenticité des Strela

Message  Durandil le Dim 29 Mai - 18:51

Bonjour à tous,

J'ai commencé à relater ici mes dernières (mes)aventures horlogères mais, ne voulant pas polluer le post d'origine, je préfère poursuivre ici.

En bref, j'ai commandé deux montres sur un site, dont une "poljot". Apprenant ensuite qu'il est peu probable qu'elle soit authentique, j'ai envoyé un mail au site en question pour modifier la commande.

Ne voulant pas répéter cette erreur à l'avenir, je me renseigne dès à présent sur un modèle qui me fait de l'oeil, à savoir la Strela. Je crois donc comprendre qu'il y a d'une part celles produites par Volmax, vendues notamment sur notre site, et d'autres, vendues sous la dénomination "poljot". Le site dont je parle fait en tout cas référence à des calibres poljot. Celles-ci semblent se vendre à un tarif moins élevé, ce qui peut sembler logique si on imagine que celles-ci sont "contrefaites". Bon.

Là ou j'ai par contre du mal à suivre c'est que je suis tombé, d'une part sur des liens où les poljot sont décriées comme étant très probablement des contrefaçons, notamment ici;

Et, d'autre part, sur un autre lien où de nombreux acheteurs de Strela, essentiellement achetées sur même site, et qui sauf erreur de ma part, sont décrites sur ce même site comme étant des "calibres poljot" sont... chaleureusement félicités par les mêmes personnes, à savoir des pilliers de notre forum geek

Bref, j'ai un peu de mal à suivre, si les "poljot" actuelles sont d'atroces contrefaçons, ne devrait-il pas en aller de même pour ces "Strela" ? ou faut-il comprendre que les Strella ne sont pas une marque, que n'importe qui peut en faire, et qu'elles ne peuvent donc pas être contrefaite, à la différence par exemple de la "Sturmanskie - Civil" ? Mais dans ce cas, pourquoi notre site n'en propose t'il pas ? Et si leur origine est douteuse, alors pourquoi personne ne leur dit ? confused

Je pense que j'ai dû louper une étape dans mon raisonnement, alors quelqu'un pourrait-il m'expliquer lentement pour que je comprenne ? J'aimerais un jour en acquérir une, et je ne veux pas de contrefaçon, mais je ne suis pas un spécialiste...


Dernière édition par Durandil le Dim 29 Mai - 19:39, édité 2 fois

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Re: Question sur l'authenticité des Strela

Message  voxduc25 le Dim 29 Mai - 19:17

Bon, y'a du boulot pour les spécialistes
Je possède une Strela que voici



Achetée chez Julian Kampmann , tu remarquera qu'elle se nomme Strela sans autre nom marqué, et c'est du Maktime, ils utilisent le calibre 3133 sans utiliser le nom Poljot
Pour résumer pour l'instant les Strela que tu trouve ne sont pas des Poljot puisque la marque est arretée et reprendra en 2013 dans le très haut de gamme, dans les eaux sombres plus ou moins a la limite il y a fabrication de Strela, tout court, c'est le nom Poljot rajouté qui pose problème, J K n'utilise pas ce nom d'autres vendeurs si
La qualité de fabication ne souffre pas de défauts la mienne est impeccable au bout d'un an et demi avec une très bonne précision pour un prix doux et une montre qui garde sa légitimité

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Re: Question sur l'authenticité des Strela

Message  Durandil le Dim 29 Mai - 19:38

Donc ces strelas ne sont pas des contrefaçons car elles sont "anonymes" ? Idea

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Re: Question sur l'authenticité des Strela

Message  Durandil le Dim 29 Mai - 21:11

Bon ben, j'ai légèrement changé ma commande. J'ai envoyé un mail pour prendre une Strela à la place de la Sturmanskie civil rabbit

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Re: Question sur l'authenticité des Strela

Message  kamikazero le Dim 29 Mai - 22:35

Durandil a écrit:Bon ben, j'ai légèrement changé ma commande. J'ai envoyé un mail pour prendre une Strela à la place de la Sturmanskie civil rabbit

Je ne peux que te dire bravo honnêtement c'est le top en histoire en prix etc ....

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Re: Question sur l'authenticité des Strela

Message  bvivi57 le Lun 30 Mai - 15:09

Bonjour,
Je me permet de réagir sur ce sujet car j'ai moi même acheté une "Strela" vendue sur une boutique ebay et indiquée comme une "Poljot'. C'est en postant la revue sur ce forum "http://www.montres-russes.org/n1349-revue-d-une-shturmanskie-strela" que j'ai appris qu'il s'agissait peut etre d'une shturmanskie et non d'une "Poljot".

Après contact avec le vendeur celui-ci est resté dans sa position m'affirmant qu'il s'agissait bien d'une montre "100 % Poljot".

Un amis d'origine Russe m'a traduit ce qu'on pouvait lire sur le cadran et effectivement les inscriptions ne sont pas identiques à celles visible sur les captures de la "Strela" de "voxduc25".

On trouve sur la mienne le sigle "1MЧЗ" pour 1=First ; M=Moscovite ; Ч=Première lettre de montre en Russe ; З=Première lettre de Usine ce qui donne grossierement en français et si j'ai bien compris "Premiere Usine de Montre de Russie" soit la bien connu "First Moscow Watch Factory" l'origine de "Poljot".

L'article de wikipedia anglais sur "Poljot" évoque d'ailleurs le même signe : "By 1943 the Germans were in retreat, and the factory moved back to Moscow, adopting the "First Moscow Watch Factory" name (Russian: Первый Московский Часовой Завод - 1МЧЗ" mais chacun est libre d'accorder la confiance qu'il veut à Wikipedia...
Si on continu sur Wikipedia, l'article anglais sur "Volmax" annonce que ces derniers exploite depuis 2005 le sigle "РЧЗ" proche de celui visible sur ma Strela mais qui veut dire "Russian Watch Factory" ce qui n'est pas tout à fait la même chose....

Pour finir si j'essaye de bien tout comprendre et de résumer:

Volmax vend sous la marque "Sturmanskie" des modèle Strela sans faire de référence à "Poljot" ni sur la montre ni même sur son site Internet. Le mouvement est fabriqué par Maktime, elle dispose d'un verre saphir et d'un diamètre de 45mm. Donc ces montres ne sont absolument pas une arnaque et ne fond que s'inspirer du modèle mythique "Strela".....et ce n'est pas celle que j'ai acheté

Ensuite viens mon cas.....tout est fait sur ma montre pour faire croire à une authentique "Poljot Strela" fabriquée par la "First Moscow Watch Factory" équipée d'un calibre 3133. Mais étant donné que l'activité de la marque n'est plus et ne devrait reprendre que dans plusieurs mois...je me suis fais piéger......

Pourtant je n'ai pas l'impression d'avoir acheté une pale imitation, avec une qualité moindre et des soucis de fiabilité. Je n'ai pour l'instant rien à dire sur cette "contrefaçon anonyme". Qui donc produit ces montres ? N'y a t'il pas une chance pour que des "Poljot" circulent toujours ? (on peut rever) S'agit t'il au moins d'une fabrication Russe ? Et enfin, y'a t'il moyen d'identifier clairement une "Poljot" d'origine ?



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Re: Question sur l'authenticité des Strela

Message  MORPHEUS le Lun 30 Mai - 16:28

Il s'agit de répliques illégales, ou plutôt dans ce cas de "fakes" ou faux car on essaye de les faire passer pour des vraies Poljot (exemple: il y a des copies illégales de grandes marques suisses vendues comme des "répliques" à 300 euros; puis il y a des sites qui tentent de vendre les mêmes montres comme des vraies à 3000 euros: là on a affaire a des faux). Les Strela marquées "Poljot" sont des fausses. No Celles marquées "Strela" des répliques... scratch

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Re: Question sur l'authenticité des Strela

Message  bvivi57 le Lun 30 Mai - 19:38

C'est un vrai régale pour le cerveau ce ptit mic-mac Very Happy

Je n'ai pas de référence directe à PolJot sur la montre autre que le sigle "1МЧЗ"..... mais le vendeur continu et encor aujourd'hui de référencer la montre en tant que "Poljot'
http://cgi.ebay.com/RUSSE-MONTRE-CHRONOGRAPHE-POLJOT-STRELA-RUSSIAN-WATCH-/190538658115?pt=FR_YO_BijouxMontres_Montres&hash=item2c5cfd3143

La seule chose que j'espere c'est que malgrès tout, le mouvement de la montre reste de fabrication Russe....Qu'il s'agisse d'un mouvement fabriqué par Maktime ne me dérange pas plus que ça puisque si j'ai bien compris ils sont fait avec des machines issues de Poljot et reste très proche des 3133 d'origine sans souffrir d'un manque de qualité particulier. Maintenant, rien ne me garantie qu'il s'agisse bien d'un mouvement Maktime...mais les commentaires laissés sur ma revue me rassure un peu sur ce point.

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Re: Question sur l'authenticité des Strela

Message  soccer_marmotte le Lun 30 Mai - 19:49

Bonsoir,
Sur l'illégalité / les contrefaçons je me permets d'apporter une pierre à l'édifice (complexe). Pour être qualifié de contrefaçon, en France, un produit doit copier une marque, dessin, modèle protégé (dépôt de titre à l'INPI ou ailleurs). Je renvoie tout le monde à l'article 716.8 du code de la propriété intellectuelle pour les marques. Pour que cette même marchandise risque d'être saisie par les gabelous, encore faut-il que la marque ait fait une demande d'intervention... Voilà pour le droit français en accéléré-turbo-supraluminique. Rolling Eyes

Pour ce qui est du côté russe... Je n'en sais rien. Hé oui, désolé. rabbit Une marque peut toujours en autoriser un producteur à fabriquer des objets à son effigie (sous contrat de licence). Pour le consommateur pas évident de savoir ce qu'il en est.

Après on peut toujours se fier à la communication de la marque elle-même qui n'hésite que rarement à faire état des procès en contrefaçon qu'elle intente... Si pas d'écho c'est ou que le titulaire du droit est laxiste, qu'il ne possède pas de titre de propriété de ce même droit ou qu'il a disparu...

Je passe le relai aux camarades ayant des informations (concrètes) sur Poljot et ses actions en justice.
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Re: Question sur l'authenticité des Strela

Message  tsuge le Lun 30 Mai - 20:44


www.strela-watch.de

c'est le site marchand de cette réplique de montre mythique. J'y connais pas grand chose même si comme vous j'ai tenté une longue enquête.
Ce que j'en retiens, c'est qu'il existe beaucoup de fabricants de montres russes qui se revendiquent de l'ancienne 1ere manufacture horlogère de Moscou et tous ont peut être raison.
Je crois qu'à l'heure actuelle, poljot reste muet sur son site internet. Les autres récupèrent les mouvements de chez Maktime qui sort les calibres russes des anciennes machines de Poljot.
Je ne comprends pas le lien strela shturmanskie en ce qui concerne le petit modèle, car le nom et donc la licence a été racheté par Volmax. Volmax produit en effet des strela shturmanskie sans faire référence à l'appellation poljot. Volmax n'a aucun droit sur ce nom.
Bizarrement, je crois que c'est Juri Levenberg qui a acheter les droits sur l'appellation strela??? D'après son site, il explique qu'elles sont assemblées en Russie avec du calibre maktime.
Ca reste opaque? Ca manque d'authenticité? Optez pour une Raketa. Ah, mince, le patron est français. Ca ne fait donc peut être pas une 100% russe..? Shocked
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Re: Question sur l'authenticité des Strela

Message  bvivi57 le Lun 30 Mai - 21:10

Merci tsuge!! cheers

J'ai enfin l'origine de ma montre : une Officer CYM3133! Je n'avais pas connaissance de ce site! Je vais maintenant pouvoir mettre ma revue à jour! Reste à savoir pourquoi j'ai reçu la mienne dans une boite "Sturmanskie" Very Happy

J'ai même pu retrouver celle que j'ai offert à mon pere : L'AGENT CYM3133.

Eh effectivement lorsqu'on lit les mentions légales :

The mark STRELA®, is subject to the trademark rights of Juri Levenberg and may not be used in connection with any product or services that are not offered by STRELA-WATCH.de in any manner that is likely to cause confusion among customers or in any manner that discredits or disparages Juri Levenberg.



Du coup, aucune relation directe avec Poljot, si ce n'est que ces montres s'inspirent de la Strela d'origine et exploite un mouvement fabriqué sur de l'outillage ayant appartenu à la "First Moscow Watch Factor"!

Bref, le vendeur Ebay a qui j'ai acheté la montre devrait être plus "clair" dans ces ventes. Au final même si il ne s'agit pas de montre 100% Poljot, elles n'en demeurent pas moins très sympathiques et de bonnes factures, le tout pour un prix correcte.

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Re: Question sur l'authenticité des Strela

Message  1917 le Mar 31 Mai - 10:58

@tsuge : ton site, ce sont les strela de J. Levenberg.

@soccer_marmotte : Pour la russie, la propriété intellectuelle est arrivée (y en avait vaguement avant pour les machins étrangers…) dans les 90's… Donc le nom strela (voire même poljot, mais là c'est plus compliqué…) est dans le domaine public (bref… ça va de soi…), à moins que poljot ait protégé ce nom dans les 90's-2004 (mais ça n'a pas l'air d'être le cas…).

Le dessin de la montre est dans le domaine public, non seulement parce que réalisé à l'époque de l'urss mais aussi parce que ce dessin est vieux de cinquante ans (et est donc de toute façon tombé dans le domaine public -- comme le dessin (original) de la sub de rolex).

Aussi, n'importe qui peut faire un hommage de la strela (tout en la baptisant strela). Reste qu'acheter une de ces strela, c'est acheter une hommage (c'est comme acheter une alpha, ou une orient gamme pseudo-rolex…)…

Pour la contrefaçon de la marque poljot (dont le nom est aujourd'hui protégé), il y a contrefaçon :
-- si la montre vendue arbore un joli logo poljot ou le nom de la marque poljot et qu'elle n'a pas été fabriquée par Poljot ;
-- si la montre est vendue comme poljot dans le but de tromper (enfin… il me semble (l'avoir lu…) mais je ne rien relatif à ça sur le site des douanes…).

Enfin, volmax a fabriqué des pseudo-poljot et vendu des pseudo-poljot (c-à-d avec la marque poljot sur le cadran etc.) il y a qq années ;
Maktime a l'air d'utiliser (probablement à tort…) le "made in first moscou watch factory"…
Est-ce que Poljot a réellement réédité la strela dans les 90's/ 2000's ?!? (elle n'est pas dans leurs catalogues des 2000's… donc si quelqu'un à des infos fiables là-dessus ?…)
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Re: Question sur l'authenticité des Strela

Message  MORPHEUS le Mar 31 Mai - 11:02

Malheureusement selon mes informateurs russes: c'en ait fini de Poljot, le projet de relance pour 2013 serait tombé à l'eau Sad

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Re: Question sur l'authenticité des Strela

Message  1917 le Mar 31 Mai - 11:09

MORPHEUS a écrit:Malheureusement selon mes informateurs russes: c'en ait fini de Poljot, le projet de relance pour 2013 serait tombé à l'eau Sad

Bah ! faut jamais dire jamais, il y a encore 3 mois, on ne donnait pas cher de la peau de vostok, et là vostok a l'air de reprendre du poil de la bête…

(Perso, je parie que Poljot renaîtra via Raketa…* -- à moins que volmax ou maktime rachète entre temps le nom…)

*J. von Polier a signifié ici ou là son envie de ressusciter d'autres marques soviétiques dans le futur (s'il gagne son pari avec Raketa).
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Re: Question sur l'authenticité des Strela

Message  MORPHEUS le Mar 31 Mai - 11:13

Ce serait l'idéal si Raketa pouvait racheter Poljot: certe on aurait des montres un peu plus chères mais pas à 10.000 ou 100.000 euros Rolling Eyes

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Re: Question sur l'authenticité des Strela

Message  1917 le Mar 31 Mai - 11:20

Certes, mais probablement pas des montres à moins de 1000 euros (genre politique swatch group…)

Tiens, je pense à un truc : pourquoi pas une gamme méca à moins de 200 €, genre pobeda ?
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Re: Question sur l'authenticité des Strela

Message  MORPHEUS le Mar 31 Mai - 11:31

1917 a écrit:Certes, mais probablement pas des montres à moins de 1000 euros (genre politique swatch group…)

Tiens, je pense à un truc : pourquoi pas une gamme méca à moins de 200 €, genre pobeda ?
S'il sont un peu intelligent il resterons sous la barre des 1.000 euros...

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Re: Question sur l'authenticité des Strela

Message  1917 le Mar 31 Mai - 11:45

Au contraire, car à moins de 1000 euros poljot risque de bouffer les parts de marché de Raketa (aussi l'une ou l'autre sera délaissée au profit de l'autre)… et qu'un marché de montres russes (en russie) à plus de 1000 euros peut être viable…

Et puis pour l'entrée de gamme en russie y a déjà de quoi bouffer (vostok, volmax, denissov, maktime, raketa)… alors qu'en moyenne gamme, il y a rien…

Après, espérons qu'ils n'y emboiterons pas du maktime ou des mouvements soviétiques mais des mouvements maisons 100% originaux et avec une recherche d'innovation.

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Re: Question sur l'authenticité des Strela

Message  ft1000mp le Mar 31 Mai - 12:01

Je suis d'accord avec MORPHEUS moins de 1000€ et je dirai même moins de 500€ (pour une trois aiguilles bien sûr) s'ils veulent espérer réussir un pari au delà j'ai des doutes....
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Re: Question sur l'authenticité des Strela

Message  1917 le Mar 31 Mai - 12:33

Pas trop d'accord, le nom Poljot n'est pas raketa et, donc, la marque part de moins loin que Raketa (les gens ont globalement une bonne opinion de poljot). aussi, il ne me semble pas suicidaire de proposer une gamme entre 800 € et 2000/ 3000 euros.

Et qui dit poljot*, dit montre plus "luxe" et montres chrono (bref… je la vois plus traîner sur les plates-bandes d'omega/ longines/ seiko moyenne gamme que sur celles de tissot et hamilton**…)
Bien sûr sous réserve d'avoir une vraie recherche tant dans le design que dans la qualité que dans l'innovation horlogère (si c'est pour passer en loucedé du maktime… c'est pas viable, c'est vrai)

Enfin, à moins de 500 euros qu'est-ce qui différenciera une poljot d'une volmax ou d'une maktime ?!?


* poljot c'était le haut de gamme des montres soviétiques… alors…
** là où se cherche raketa…
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Re: Question sur l'authenticité des Strela

Message  looneytunes69009 le Mar 31 Mai - 16:21

Bonjour,
si j'ai donc tout compris
http://shop.poljot24.com/en/pd-1498822970.htm?categoryId=2



"Now the Traveller Watch is also available in a very elegant, polished stainless steel case! This automatic watch with its Swiss ETA-caliber features a black metallic dial, curved mineral crystal, luminous hands and indices, adjustable 12 hour bezel and a richly decorated back. This is one of the most elegant watches from Russia !
Very rare - back on stock for a short time ! "



c est donc de la contrefacon puisqu ils utilisent le nom poljot qui est un nom "protegé"
ensuite ils utilisent un mouvement suisse (plutot bien si c est vrai) mais donc pas du tout russe .. ce qui certe n'est pas une arnaque puisque'ils l'annoncent, mais plutot une gageure !!


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Re: Question sur l'authenticité des Strela

Message  ft1000mp le Mar 31 Mai - 16:32

J'aime bien le : "This is one of the most elegant watches from Russia !"

Il reste quoi de Russe dans cette montre ?! Rolling Eyes
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Re: Question sur l'authenticité des Strela

Message  Durandil le Mer 1 Juin - 10:01

Durandil a écrit:Bon ben, j'ai légèrement changé ma commande. J'ai envoyé un mail pour prendre une Strela à la place de la Sturmanskie civil rabbit

Et ben ça a été rapide. Elle vient tout juste d'arriver, et elle tourne encore! cheers

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Re: Question sur l'authenticité des Strela

Message  Volgo le Mer 1 Juin - 11:22

ft1000mp a écrit:J'aime bien le : "This is one of the most elegant watches from Russia !"

Il reste quoi de Russe dans cette montre ?! Rolling Eyes
Les inscriptions ? non, même pas.
Le calibre ? même plus !
Le nom usurpé ? peut être...
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Re: Question sur l'authenticité des Strela

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