Quartz .... non ce n'est pas un gros mot !

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Quartz .... non ce n'est pas un gros mot ! - Page 3 Empty Re: Quartz .... non ce n'est pas un gros mot !

Message  ft1000mp le Lun 16 Jan - 22:50

Krzysztof a écrit:
Ouais, mais le type lambda qui achète une jolie montre avec un mouvement quartz, il achète une marque. Entre une Tissot à quartz et une Seiko, la qualité sera globalement la même, mais la Tissot sera plus chère et tout le monde préférera la Tissot.

Oui, c'est peut être vrai, quoique Seiko est une marque qui tient la route dans l'esprit des gens (enfin...il me semble), Citizen ou Casio sont beaucoup moins estimées me semble-t-il, elles sont du moins considérées plus comme montre outils à super fonctions (Casio surtout) alors que Seiko a une gamme tellement étendue du sport au chic en passant par les supers technologies (Kinetic, Spring-Drive)...
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Message  Krzysztof le Lun 16 Jan - 23:14

Je ne sais pas trop. J'ai une image très "galerie de supermarché" de Seiko. A vrais dire j'ai surtout découvert la marque ici au travers de ce forum, et j'ai pu constaté que c'était une marque digne d'intérêt. J'ai encore du mal à franchir le pas et beaucoup de modèle ne me plaisent pas.

Si c'est une montre à offrir, il faut parfois juste prendre en compte la personne et ses goûts. J'ai offert une montre Guess à un ami parce que je savais que c'était ce qui lui ferait le plus plaisir. Si je lui avais offert une montre Seiko ou Citizen, de bien meilleur qualité et à l'historique irréprochable, il n'aurait même pas eu le même plaisir. Après tout si c'est sont truc, je respecte - même si je n'approuve pas ce choix de montre.

Mon frère a reçu une Tissot à quartz en cadeau. Pourquoi à quartz? Parce que mon frère aime les choses simples et qui marchent. Il se fiche de savoir qu'il y a des rouages dedans, et surtout si il faut la remonter tous les jours, ça le gonflera vite et il ne la portera pas. Il y avait les version auto bien sûr, mais c'est moins précis, nécessite plus d'entretient et surtout un chrono auto nous était inaccessible. Et mon frère est très sensible à la qualité suisse.
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Message  Boublak31 le Ven 20 Jan - 16:05

Pour moi ce qui me gène dans les mouvements à quartz, c'est la pérennité du mouvement.

Je m'explique, j'ai acheté il y a une dizaine d'années un chrono Sector à quartz.
Cette montre est aujourd'hui en panne et impossible de la faire réparer, le mouvement ne se fait plus.

Je me dis qu'au moins avec un calibre Valjoux 7750, je n'aurais pas ce problème. Et le jour où ces mouvements ne se feront plus, ça fera comme avec tout autre objet de ce type. On prendra un mécanisme pour en réparer un ou plusieurs autres. La même chose sera impossible avec les mouvements quartz.

Bon après je sais, tout cela ne regarde et n'intéresse que ceux qui comptent porter leur montre 10 ans après la date d'achat. Et je sais ils sont bien rares dans notre société de consommation. Ca m'étonnerai que dans 10 ans les gens se pressent pour faire réparer leur IceWatch. Mais pour ma part, pour les montres que j'aime, j'apprécie et où j'ai mis le prix (car même à quartz un chrono n'est pas donné) j'aime bien cette idée que l'on peut réparer plutôt que jeter.

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Message  Krzysztof le Ven 20 Jan - 18:51

Un Valjoux 7750, ce n'est pas le même prix non plus. Mais je suis au moins d'accord sur un point: les mécaniques sont finalement plus fiables dans le temps et plus réparables.
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Message  AlexH le Ven 20 Jan - 20:46

Russia! Russia! Russia!

Je plussoie dans ce sens !!

Mon opinion :

Les horlogers (de la montre mécanique j'entends,) travaillent pour trois catégorie de personnes :
-Les personnes qui ont de l'argent,
-Les passionnés et les initiés
-Eux-mêmes.

Le quartz reste la montre de tout les jours. La personne lambda achète une montre à quartz tout simplement car elle ne sait pas qu'il existe des montres mécaniques. Moi-même, avant d'entrer dans l'horlogerie, je ne savait pas qu'on pouvaient fabriquer des objets si majestueux. Le quartz est un produit destiné a une consommation de masse. La montre à quartz est le fer de lance, si j'ose dire, d'une société de consommation. C'est le temps, pas cher. Enfin ce l'était depuis les années 70.

La montre quartz est une montre avec un faible coup de reviens, destinées à une exportation en général. La montre a quartz a une précision d'excellent qualité (vibration a 32768 Hz, simplifié an 36 KHz). La montre vibre au maximum à 5 Hz soit 36000alt/H (pour les montre communes...).

Spoiler:
en ce qui concerne la montre diapason, elle vibre a 300 Hz. D’où le déplacement fluide de la trotteuse. Fin de l'aparté...

Le fait Que LIP avait une stratégie commerciale orientée vers l’Hexagone et non vers l'international, malgré une très bonne maitrise de l'électronique et du quartz, a d'ailleurs contribué à sa chute.

Donc la montre quartz ne doit pas être dénigrée. Elle est la montre du commun. Certaine marque l'on tout à fait compris en proposant des mouvements quartz raffinés, dans des montres élégantes. A un prix un peu plus élevé que la flik-flak soit mais abordable. ( je ne citerai que Patek et Swatch...)

Autre Chose qui permet de donner une lettre d'honneur au quartz, c'est grâce a lui que l'industrie Horlogère Suisse n'a pas sombré dans les années 70. Grâce à la stratégie de Nicolas Hayek, proposer des montres quartz a faible prix pour conserver ce "Swiss made", l'horlogerie suisse assure encore aujourd'hui des ventes records. Ça a permit de "survivre" le temps que la folie du quartz passe.

Je pense égalemment que le quartz a permis une avancée dans le domaine de la géolocalisation.
(voir le spoiler suivant pour plus d'explication...)

Spoiler:
Le quartz a permis un gain de précision. La géolocalisation, nos GPS donc, fonctionne en deux temps.
-Ils calculent la latitude du lieu ou est le GPS
-Ils déterminent la longitude du lieu ou est le GPS

La latitude est assez facile à déterminée depuis un satellite. Il suffit de calculer le degré d'inclinaison du signal par rapport a la position du satellite.

La longitude par contre, c'est une toute autre histoire!! (John Harrison parviendra a créé le premier chronomètre de marine en 1736, le H1. 5 années de construction pour un horloger autodidacte... et un prix de 20 000 livres qui ne lui sera jamais entièrement donné.)

La longitude peut être calculée de façon assez simple. En partant d'un point donné, avec un objet pouvant mesurer l'heure de façon précise, si on peut mesurer l'heure de l'endroit ou l'on arrive grâce a la position du soleil, on peut déterminé l'endroit ou l'on est. (En EST/OUEST .)

Le GPS Fonctionne comme cela. Le satellite a une heure de référence, le GPS aussi. Le satellite sait quelle heure il est sur les endroits du globe et il arrive a déterminer le chemin parcouru. C'est a peu près comme ça que cela fonctionne il me semble.


La montre mécanique maintenant.

Aujourd'hui, l'embellie du quartz s’essouffle. Les gens commence à se demander si il n'ont pas meilleur temps d'acheter une montre qu'ils vont payer un peu plus chère mais qui va durer plus longtemps. La montre mécanique répond à cette attente. (pour les commerciaux du forums, la montre mécanique comble la situation de déséquilibre... Smile )

Les horlogers travaillent pour eux mêmes car ils veulent toujours se surpasser. Et ils tombent tous amoureux un jour ou l'autre d'un calibre mécanique ( ou de plusieurs !! )
Ils travaillent pour les gens riches car ceux-ci ne regarde pas forcément l'objet, il regarde surtout le prix. Je ne suis pas dans leur tête mais a mon avis, ils se disent "c'est cher alors c'est bien". Ils n'ont pas forcément l'amour de l'objet.

Cet amour de l'objet, les initiés l'ont. C'est ce qui fait que les amateurs d'horlogerie sont la dernière catégorie de personne pour qui l'on travaille. (Je dis "on" car je m'inclus dedans...)
Tout comme nous, ces personnes aiment les montres, leurs mécaniques bien souvent mystérieuses et capricieuses. C'est pour cela que créé, innover dans le domaine de la montre mécanique est pour un horloger plus qu'un simple métier, c'est un devoir.

La montre mécanique va se transmettre. Contrairement à la montre à quartz, elle rentre dans un héritage, dans le patrimoine d'une famille. Acheter une montre mécanique, c'est découvrir un monde d'artisanat et de savoir faire. Un monde d'une précision moins grande que celle du quartz, mais l'homme a le temps, pourquoi se presser ?

Voila, un bien grand article pour une petite conclusion, Quartz ce n'est pas un gros mots, c'est seulement la montre pas cher, la montre des non initiés, la montre des gens qui attendent que cette passion de la mécanique naisse en eux.
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Message  Krzysztof le Ven 20 Jan - 21:31

Ton avis en tant qu'horloger est très intéressant (merci aussi pour les explications techniques très clairement exposées).
Je partage effectivement entièrement ton avis.

Paradoxalement, la crise économique et sociale a amené les gens à s'intéresser aux montres mécaniques, souvent plus cher que le quartz, car ce sont des valeurs sûres qui durent dans le temps.

Mais le travail des horlogers pour les passionnés, n'est pas très répandu. J'ai eu de très nombreuses mauvaises expériences avec des horlogers rechignant à réviser ou faire de simple réparation sur mes montres à deux sous. L'aspect commercial prends souvent le dessus. Ils préféreraient que j'achète une quelconque Timex pour les remplacer, ou que j'amène une montre avec un mouvement Suisse. J'ai une Tissot des 70's et j'ai vu clairement la différence d'intérêt quand je l'ai emmené à réparer chez mon horloger par rapport à l'intérêt qu'il a porté à ma Poljot Alarm (dont il fallait juste ré-enchasser les aiguilles - chose qu'il n'a même pas su (voulu?) faire et que j'ai fini par faire moi-même après avoir acheté les outils) ou ma Strela dont il fallait juste changer la couronne (qu'il a gardé 6 mois, avant de la toucher et décider qu'il ne pouvait pas le faire).
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Message  AlexH le Sam 21 Jan - 10:13

Krzysztof a écrit:Ton avis en tant qu'horloger est très intéressant (merci aussi pour les explications techniques très clairement exposées).
Je partage effectivement entièrement ton avis.

Paradoxalement, la crise économique et sociale a amené les gens à s'intéresser aux montres mécaniques, souvent plus cher que le quartz, car ce sont des valeurs sûres qui durent dans le temps.

Mais le travail des horlogers pour les passionnés, n'est pas très répandu. J'ai eu de très nombreuses mauvaises expériences avec des horlogers rechignant à réviser ou faire de simple réparation sur mes montres à deux sous. L'aspect commercial prends souvent le dessus. Ils préféreraient que j'achète une quelconque Timex pour les remplacer, ou que j'amène une montre avec un mouvement Suisse. J'ai une Tissot des 70's et j'ai vu clairement la différence d'intérêt quand je l'ai emmené à réparer chez mon horloger par rapport à l'intérêt qu'il a porté à ma Poljot Alarm (dont il fallait juste ré-enchasser les aiguilles - chose qu'il n'a même pas su (voulu?) faire et que j'ai fini par faire moi-même après avoir acheté les outils) ou ma Strela dont il fallait juste changer la couronne (qu'il a gardé 6 mois, avant de la toucher et décider qu'il ne pouvait pas le faire).

malheureusement ce que tu dis est vrai, pas mal de soit disant horloger ne choisissent que la facilitée :/
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Message  ft1000mp le Sam 21 Jan - 10:59

AlexH a écrit:
Le quartz reste la montre de tout les jours. La personne lambda achète une montre à quartz tout simplement car elle ne sait pas qu'il existe des montres mécaniques. Moi-même, avant d'entrer dans l'horlogerie, je ne savait pas qu'on pouvaient fabriquer des objets si majestueux. Le quartz est un produit destiné a une consommation de masse. La montre à quartz est le fer de lance, si j'ose dire, d'une société de consommation. C'est le temps, pas cher. Enfin ce l'était depuis les années 70.

Oui, une grosse partie de la production est du produit de consommation, mais il y a du "beau" quartz! prenant par exemple les quartz thermos-compensés de chez Breitling c'est du sérieux! le quartz est entré aussi dans du mécanique, le Spring-drive de Seiko (pourtant mécanique) utilise un quartz pour sont "échappement" électronique.



AlexH a écrit:Le GPS Fonctionne comme cela. Le satellite a une heure de référence, le GPS aussi. Le satellite sait quelle heure il est sur les endroits du globe et il arrive a déterminer le chemin parcouru. C'est a peu près comme ça que cela fonctionne il me semble.

Tiens à ce sujet j'ai lu une doc technique sur le fonctionnement du GPS pas plus tard que la semaine dernière, et j'ai appris à ma grande stupeur que les algorithmes de calculs dans nos petit "Tom Tom" et autres....prennent en considération la théorie de la relativité restreinte d'Einstein (pour faire simple, plus l'on va vite plus le temps est cours (dilatation du temps)) car les satellites se déplaçant à grande vitesse, la précision de leurs horloges dévie par rapport à l'horloge du GPS embarqué (même synchronisé) et si les calculs ne considéraient pas ceci il y aurait un décalage de précision de 10m en 5 minutes! c'est fou non ?!? Shocked (l'effet Doppler est aussi pris en compte dans les calculs mais sans rapport avec la relativité restreinte)

http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=fonctionnement+gps+pdf&source=web&cd=5&ved=0CEEQFjAE&url=http%3A%2F%2Fwww2.ulg.ac.be%2Fipne%2Fgarnir%2Fgps%2FGPS.pdf&ei=II8aT-XqNMm7hAeA77W3DA&usg=AFQjCNHbvyJGS-fF_BcKVbTmXU0OLScdNg&sig2=S_5PKXKOn-fhoTmFWOd-Bw
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Message  alexei le Sam 21 Jan - 22:48

tout à faiit ft1000mp d'ailleurs sur le reportage d'ARTE sur EINSTEIN on apprends que les satellites sont obligés de recalculer car du fait qu'ils subissent une forte accélération ils n'ont pas exactement la même heure que sur terre mais vaut mieux voir le reportage car j'arrive même pas à bien vous expliquer .
Je suis resté scotché sur ce reportage ,je l'ai vu plusieurs fois mais à chaque fois c difficile de l'expliquer à quelqu'un alors que quelques jours avant on était sur d'avoir tout compris!
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Message  atchoum le Sam 10 Mar - 12:28

Ma dernière aquisition Quartz .... non ce n'est pas un gros mot ! - Page 3 678548
Un chrono entierement couleur or qui fait reveil et qui s'illumine en bleu, ça me rappel mon enfance et c'est top fashion !


Quartz .... non ce n'est pas un gros mot ! - Page 3 Dsc00576
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Message  ft1000mp le Sam 10 Mar - 16:33

Elle n'est pas au bon jour ta Casio! pirat
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Message  atchoum le Sam 10 Mar - 17:16

ft1000mp a écrit:Elle n'est pas au bon jour ta Casio! pirat


Embarassed corrigé !
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Message  Krzysztof le Sam 10 Mar - 18:58

Wow! "Casio-alarm-chrono-electroLuminescence-Illuminator-water-resist"!!! Bin avec ça! cheers
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Message  duncan le Sam 10 Mar - 21:31

Krzysztof a écrit:Wow! "Casio-alarm-chrono-electroLuminescence-Illuminator-water-resist"!!! Bin avec ça! cheers

En effet, ça va être difficile de faire mieux .... peut être radio pilotée ? Very Happy
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Message  Krzysztof le Sam 10 Mar - 21:34

En tout cas, elle est en super état... Ça me rends nostalgique de mon enfance... Mais je ne suis pas encore prêt à sauter le pas.
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Message  duncan le Sam 10 Mar - 21:39

Il faut le modèle calculatrice Very Happy
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Quartz .... non ce n'est pas un gros mot ! - Page 3 Empty deux modèles

Message  gmt997 le Sam 9 Juin - 6:54

ces deux modèles hamilton pulsomatic et la nouvelle seiko EPD sont vraiment sympa. tant qu'à acheter une quartz autant prendre une montre qui n'a pas cette insupportable aiguille des secondes qui saute à chaque seconde

http://www.ablogtoread.com/wp-content/uploads/2010/03/1962_Hamilton_Pulsomatic_Big-1.jpg

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Message  Krzysztof le Mer 10 Oct - 10:05

Non de non que c'est laid ce modèle Seiko! Désolé, mais là, ça ne passe pas!

Par contre je viens d'appuyer sur le bouton: j'ai une Luch interessante qui va arriver dans quelques semaines. J,ai hâte! Twisted Evil
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Message  Volgo le Mer 10 Oct - 11:23

Cette Seiko présente malgré tout des caractéristiques intéressantes (solaire, radio-pilotée, verre saphir, affichage e-ink, 10ATM, ...).

Mais le prix est également en conséquence... Shocked

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Message  Ighor' Ivanovitch le Mer 10 Oct - 11:34

Volgo a écrit:Cette Seiko présente malgré tout des caractéristiques intéressantes (solaire, radio-pilotée, verre saphir, affichage e-ink, 10ATM, ...).

Mais le prix est également en conséquence... Shocked

Oui il me semble quelle pourrais rejoindre la section des montres de +1000€, pour l'avoir vu chez mon bijoutier local l'affichage e-ink est vraiment bluffant souvent appeler encre électronique on se rends compte très vite qu'il est moins lunimeux ou "agressif" que les écrans avec rétro-éclairage vraiment un bon point.
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Message  Krzysztof le Mer 10 Oct - 14:09

Peut-être mais porter une telle horreur, c'est un suicide social... L'electronique est peut être pas mal, mais il faudrait quand même rendre les montres plus sexy aussi. Je trouve qu'on dirait un truc acheté dans un tout à 1€. Ça ne vous choque pas vous?
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Message  Volgo le Mer 10 Oct - 15:48

Krzysztof a écrit:Je trouve qu'on dirait un truc acheté dans un tout à 1€.
A 1€, je la prend tout de suite ! Quartz .... non ce n'est pas un gros mot ! - Page 3 542697

Mais bon, Seiko produit des montres pour tous les gouts et tous les budgets...

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Message  Krzysztof le Mer 10 Oct - 16:32

Volgo a écrit:
Krzysztof a écrit:Je trouve qu'on dirait un truc acheté dans un tout à 1€.
A 1€, je la prend tout de suite ! Quartz .... non ce n'est pas un gros mot ! - Page 3 542697

Hihihi! Quartz .... non ce n'est pas un gros mot ! - Page 3 542697

Peut-être que moi aussi en fait... pour la revendre immédiatement et m'acheter autre chose. Quartz .... non ce n'est pas un gros mot ! - Page 3 651287

Mais c'est vrais il en faut pour tous les goûts. Au moins celle-ci n'a pas cette trotteuse moche qui avance par saccade de seconde en seconde. C'est déjà ça. Quartz .... non ce n'est pas un gros mot ! - Page 3 892301
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Message  Ighor' Ivanovitch le Mer 10 Oct - 22:43

Oh Krzysztof! 1€ . Alors que je calcule scratch j'en prends 35 je fait -20% pour les revendent vite, je fonce chez un AD Lange et j'achète un Saxonia quantième annuel et je t'envoi la dernière afin que tu te défoule un peu dessus Quartz .... non ce n'est pas un gros mot ! - Page 3 542697
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Message  Krzysztof le Jeu 11 Oct - 21:42

Tout de suite monsieur à la folie des grandeurs!!! Quartz .... non ce n'est pas un gros mot ! - Page 3 979515
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