le spiral Breguet et autre, théorie !

voili voilou, je copie le post que j'ai fait sur le forum de ma classe :

Moi sur DMA Horlogerie a écrit:
Voila, d'après mes fiches de révisions et en approfondissant quelques peu le sujet, pour ceux que cela intéresse:

Rappel:

Conditions de Phillips :

1) Le centre de gravité (G) doit se trouver sur un rayon faisant un angle droit avec le rayon passant par le point de naissance de la courbe R

2)La distance Entre le centre du spiral (O) et le centre de gravité (G) doit être égale à :

OG= distance Centre du spiral (O) à naissance de la courbe (R), au carré/ distance entre le centre du spiral (O) et le point de comptage aux goupilles (C)


soit :

OG= OR^2 /OC



3)choix du numéro de la courbe:

r= rayon OR (centre du spiral jusqu'aux goupilles)
R=rayon du spiral

numéro de la courbe=(r/R)*100


Note: en règle générale, le diamètre du spiral est égal au rayon du balancier


Pour approfondir:

Maintenant, encore faut il trouver le bon spiral.
Nous savons tous que le choix du spiral est fait grâce au numéro CGS.

Spoiler:

Le système CGS est un système d'unités de mesures physiques datant de 1874 où les unités de base sont

le centimètre pour les longueurs,
le gramme pour les masses et
la seconde pour le temps.

En 1946 ce système à changé pour devenir le MKSA (mètre, kilogramme, seconde, ampère).

De nos jours, le système d'unité international comprend 7 unités de base ( cm, g, s, dyne, erg, erg/s, barye, poise)

fin de l’aparté

Ce numéro ce calcule comme suit:

K= numéro CGS (N.mm^3/rad)
D= diamètre du spiral (mm)
d= diamètre à la virole (mm)
M= couple élastique du spiral (N.mm/rad)


K=M(D^2-d^2)

Pour obtenir un résultat plus conforme aux normes utilisées, multiplié le résultat par 100. vous obtiendrez des dynes.cm^3/rad



Pour le couple élastique du spiral par contre:

M=couple élastique du spiral ( N.mm/rad)
h= hauteur (mm) c'est quand on met le spiral à plat dans le pied à coulisse. ne pas confondre avec le diamètre...
e= épaisseur (mm) c'est l'épaisseur d'une spire
L= longueur (mm) vous avez le choix entre trouver une formule pour calculer la longueur d'un spiral (moi j'ai pas...) ou dérouler l'ensemble du spiral (je ne recommande pas cette dernière solution...)

E= module d'élasticité de la lame (MPa ou N;mm^2)

Spoiler:

d'après wiki:
Le module de Young ou module d'élasticité ou encore module de traction est la constante qui relie la contrainte de traction (ou de compression) et la déformation pour un matériau élastique isotrope. (isotrope : se dit des corps qui ont les mêmes propriétés physiques dans toutes les directions)

Le physicien britannique Thomas Young (1773-1829) avait remarqué que le rapport entre la contrainte de traction appliquée à un matériau et la déformation qui en résulte (un allongement relatif) est constant, tant que cette déformation reste petite et que la limite d'élasticité du matériau n'est pas atteinte. La loi d'élasticité est la loi de Hooke ( Hooke ? tiens, ce serait pas un horloger ce bonhomme ?).

Pour calculer ce module, on applique une formule qui a besoin elle même d'une autre formule pour être appliquée.

J’arrête donc la cette parenthèse sur le module d'élasticité...

la formule est :

M=(E*h*e^3)/(12*L)

pourquoi on multiplie la grandeur par 12, je n'en ai aucune idée.


voila en espérant que ce post en intéressera plusieurs, je vous invite à écrire si vous avez des compléments d'informations Smile

Je ne peux hélas toujours pas insérer d'images qui permettraient de mieux expliquer.
Bonne soirée à tous !

C'est un peu trop technique pour moi mais merci pour le partage!!

Peut être qu'agrémenté de quelques illustrations, la théorie serait plus accessible aux communs des mortels...?

je peux toujours pas mettre d'images :/

AlexH a écrit:je peux toujours pas mettre d'images :/

Oups... je vais donc me montrer patient

Pour Volgo (et les autres kamarades) un petit ouvrage...

http://books.google.fr/books?id=EPxUNlKp1JUC&pg=PA201&lpg=PA201&dq=spiral+breguet+calcul&source=bl&ots=jOxgjmFuNo&sig=jHJd-fm29ILOywNEYyWQDGR7JUo&hl=fr&sa=X&ei=kmED

Merci Duncan si on descend un peu on voit a la figure 5.52 un croquis de ce qui est expliqué

Un truc sur l'astronomie ça intéresse quelqu'un ou pas??? pour savoir si je le post...

Je n'ai pas très bien compris non plus... Mais merci pour le partage! Est-ce que tu peux m'expliquer s'il te plait, ce qu'est exactement un spiral Breguet. Quels sont les différences avec un spiral normal? Comment peut-on le reconnaitre, et en quoi il est meilleur (ou moins bon) que les spiraux normaux? Merci à toi!

Pour l'aide c'est sans problème ...

Krzysztof a écrit:Je n'ai pas très bien compris non plus... Mais merci pour le partage! Est-ce que tu peux m'expliquer s'il te plait, ce qu'est exactement un spiral Breguet. Quels sont les différences avec un spiral normal? Comment peut-on le reconnaitre, et en quoi il est meilleur (ou moins bon) que les spiraux normaux? Merci à toi!

Si je ne me trompe pas, c'est un spirale plat (d'autres types de spiraux sont coniques ou cylindriques) ; s'il y a d'autres caractéristiques, je ne les connais pas…

Apparemment, le spirale du mvt raketa 2609NA est un spirale breguet.

Krzysztof a écrit:Je n'ai pas très bien compris non plus... Mais merci pour le partage! Est-ce que tu peux m'expliquer s'il te plait, ce qu'est exactement un spiral Breguet. Quels sont les différences avec un spiral normal? Comment peut-on le reconnaitre, et en quoi il est meilleur (ou moins bon) que les spiraux normaux? Merci à toi!

Tout d'abord, un spiral Breguet est un spiral dont la courbe terminale est relevée par rapport au reste du spiral. La courbe terminale étant la partie du spiral qui passe par les goupilles.

On le reconnait donc très facilement grâce à cette particularité. Il existe énormément de courbe terminale, elles ont été calculée par Phillips mais je ne peux pas expliquer comment il a fait, trop compliqué pour moi...

il est meilleur que les autres spiral dans le fait qu'il se développe plus concentriquement et donc que son centre de gravité se déplace moins. Le déplacement du centre de gravité du spiral crée en quelque sorte un balourd sur le balancier. ( le centre de gravité du balancier spiral est situé entre celui du balancier seul et celui du spiral seul. Si le centre de gravité du spiral ne bouge pas, logiquement, celui de l'ensemble balancier spiral ne bougera pas...)

Ce déplacement du centre de gravité n'a aucun effet dans les positions horizontales. Par contres, dans les positions verticales du balanciers, il va provoquer du retard, ou de l'avance, ça dépend.

Le contre du spiral Breguet, c'est que la réalisation demande un peu d'habileté par rapport à un spiral plat, notamment pour relever la courbe terminale et pour lui donner la bonne forme...

1917 a écrit:Si je ne me trompe pas, c'est un spirale plat (d'autres types de spiraux sont coniques ou cylindriques) ; s'il y a d'autres caractéristiques, je ne les connais pas…

Apparemment, le spirale du mvt raketa 2609NA est un spirale breguet.

Le spiralBreguet est tout simplement... Breguet. Il est juste nommé ainsi. Mais tu as raison, il existe trois catégorie de spiraux :

Spiral Plat< Spiral Breguet< Spiral Cylindrique. (par ordre de concentricité dans le développement.)

Le spiral conique n'existe pas, mais c'est une idée à creuser... Les spiraux cylindrique sont surtout utilisés dans les Chronos de marine, ce sont ceux qui ont un développement le plus concentrique. c'est eux qui prennent le plus de place égalemment.
Le spiral plat est utilisé dans quasiment toutes les montres actuelles et le Breguet reste tout de même dans des pièces plus rare, bien qu'on le retrouve dans certain mouvement basique

Merci! C'est très clair tout ça.

désolé de ne pouvoir vous mettre d'image :/

Pourquoi tu ne peux pas mettre d'image?

Mais sinon, ne t'inquiète pas, tu as été très clair.

je suis sur le forum que depuis samedi dernier...