Montres Soviétiques et Radium

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Montres Soviétiques et Radium

Message  frantsous le Mer 8 Fév - 16:50

Bon, je voudrais vous faire part de mon expérience récente, car j'ai décidé d'acheté un compteur Geiger sur ebay après avoir acheté une montre Ural et avoir lu sur un forum qu'elle pouvait contenir du radium.

Mais tout d'abord, je voudrais partager mon cheminement: comme beaucoup, j'ai commencé à m'intéresser aux montres soviétques à travers l'aquisition d'une montre russe moderne. Ensuite découverte de ce forum, passion pour les petites Vostok komandirskie et Amphibian. A moins de $100 la montre, voir 30$-40$ en vintage, c'est tentant!!!
En plus, ce sont des montres fiables, résistances et typées. Et c'est un bon exemple de mécanisme facile pour se faire la main, en horloger amateur.

Et au fils des mois, on remonte dans le temps ... Vostok 70, Poljot 70, Raketa 70 .... et les petites des années 50-60 qui se vendent 15$-30$ sur ebay.

Les mignonnes Sportivnie, les petites Kama, Moskva, Vostok, Svet, etc. qui sont pas chères et très intéressantes. Par contre, elles sont souvent en mauvais états et la tentation de les restaurer un peu est grande: verre à poncer, voir débris sur le cadran a retirer.

Et voila ou je veux en venir: ces montres ne sont pas des Vostok Amphibian ou des chronos 3017 et 3133. Plusieurs de ces montres ont été peintes au radium.

Comme beaucoup, je connaissais le problème et donc, j'évitais les cas évidents: Gagarin sturmanskie, vieux cadrans de MIG et de Tank et la fameuse Diver.

Mais je ne me méfiais pas, comme beaucoup, de ces petites montres à 20$.

Donc, j'ai reçu mon détecteur avant de recevoir l'Ural et j'ai décidé de vérifier mes montres.

Et je suis tombé à la renverse lorsque mon détecteur s'est affolé gravement devant une petite Kama qu'il a pris pour une bombe atomique:



Alors, voila, même si non-ouverte les montres à radium ne sont pas dangereuses si on suit les précautions de base, il vaut mieux savoir ce qu'on a dans sa collection.

Et surtout pour les bricoleurs de montres comme moi qui ne peuvent pas s'empêcher de les ouvrir.

PS: le truc de regarder si la montre brille la nuit ne marche pas: j'avais déjà vérifié toutes mes montres il y a plusieurs mois car un mec, Marc_WL, avait dit que sa Radio-Room était au Radium. Donc j'avais vérifié toutes mes montres, incluant les Amphibians! Et bien, je peux vous certifier que ma Kama ne brille absolument pas la nuit. Cela ne marche plus après plusieurs dizaines d'années, le composé fluorescent était dégradé.

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Re: Montres Soviétiques et Radium

Message  kamikazero le Mer 8 Fév - 17:55

alors qui sais qui avait raison avec la radio activité et a tu d'autre montre comme ça qui sont Radio actif ?
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Re: Montres Soviétiques et Radium

Message  frantsous le Mer 8 Fév - 18:28

kamikazero a écrit:alors qui sais qui avait raison avec la radio activité et a tu d'autre montre comme ça qui sont Radio actif ?

Non, enfin j'ai une sportvinie noire qui monte un peu, mais cela reste dans les 40 microR/h, alors que la Kama tapait les 120-200 microR/h ... et je ne suis resté que quelques secondes à 5cm de la montre: elle doit être bien plus haute que cela. J'avoue que j'ai tellement flippé quand le cadran est devenu rouge que je ne me rappelle plus très bien la valeur.

Mais c'était cela:



Le niveau normal chez moi semble être entre 0.11 et 0.17 microSv/h. 0.17 microSv/h, c'est dans la pièce ou sont les montres notamment, mais ce n'est pas la seule. De toute facon, cela varie d'un jour à l'autre. J'ai quelques montres avec du 20-30 microR/h, c'est peut-être une infime contamination parce que ces montres ont été réparées par un horloger qui avait du radium dans son atelier, je ne sais pas. Krzysztof ou 1917 sont plus spécialistes que moi là dessus. Et le compteur a couté $160, dont ce ne doit pas être le plus précis.

PS: je pense qu'en gros 17 microR/h correspond à 0.17microSv/h. Enfin, en microR/h, c'est plus facile à lire.
PS2: j'avoue que je ne suis plus capable d'entre ce bip, comme sur la video: directement je stresse!!!


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Re: Montres Soviétiques et Radium

Message  frantsous le Mer 8 Fév - 18:50

Au fait, la Kama est actuellement dans un sac plastique dans le fond de mon jardin sous 50cm de neige. Elle part demain pour Singapour chez Mark Gordon, le célèbre collectionneur qui adore ces bestioles:



La Sportivnie va partir pour les USA ou un mec va la faire analyser par son père pour savoir pourquoi elle iradie légèrement. Cela pour me rassurer sur mon détecteur.
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Re: Montres Soviétiques et Radium

Message  kamikazero le Mer 8 Fév - 19:10

a tu des montres qui viennent d'Ukraine et qui son radio active
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Re: Montres Soviétiques et Radium

Message  frantsous le Mer 8 Fév - 19:24

kamikazero a écrit:a tu des montres qui viennent d'Ukraine et qui son radio active


Attention, on parle, même pour la Kama, de dose faible et sans énorme danger si la montre est bien fermée. Les rayons alpha sont arrêtés par le verre et pour les rayons gamma, ils sont faibles et il faut porter la montres pendant très longtemps pour augmenter les risques de cancer.

Le danger, c'est d'ouvrir la montre sans précautions et aussi laisser la montre près des enfants. Et là aussi, il faudrait faire le calcul, parce que je ne suis pas sur que d'avoir la montre dans les mains pendant 5 min. rend un enfant obligatoirement cancéreux dans le futur. Par contre, 5min tous les jours, c'est une autre histoire.

Je pense que je vais sortir ma kama de sa quarantaine et je vais remesurer précisement sa radiation avant de l'envoyer.
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Re: Montres Soviétiques et Radium

Message  AlexH le Mer 8 Fév - 19:32

Je ne sais pas is c'est vraiment dangereux dans de si petites doses. je me renseigne demain Wink moi je pencherais pour dire non, tu ne mange pas tes aiguilles non plus Smile
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Re: Montres Soviétiques et Radium

Message  1917 le Mer 8 Fév - 20:06

Offre-la à ton banquier !
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Re: Montres Soviétiques et Radium

Message  frantsous le Mer 8 Fév - 20:18

frantsous a écrit:Je pense que je vais sortir ma kama de sa quarantaine et je vais remesurer précisement sa radiation avant de l'envoyer.

OK, je viens de faire une mesure sur 1min à 3mm de la montre et la valeur est 6.05 microSv/h, soit environ 600 microR/h.

Donc plus que la Sturmanskie (autre forum):



Désolé, mais moi, je n'avais pas le coeur à faire une photo



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Re: Montres Soviétiques et Radium

Message  voxduc25 le Mer 8 Fév - 20:44

Rassure moi les Radio Room ne sont pas concernées par ce radium affraid

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Re: Montres Soviétiques et Radium

Message  frantsous le Mer 8 Fév - 20:47

voxduc25 a écrit:Rassure moi les Radio Room ne sont pas concernées par ce radium affraid

Non sinon je t'enverrais la mienne gratos Razz
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Re: Montres Soviétiques et Radium

Message  voxduc25 le Mer 8 Fév - 20:59

frantsous a écrit:
voxduc25 a écrit:Rassure moi les Radio Room ne sont pas concernées par ce radium affraid

Non sinon je t'enverrais la mienne gratos Razz

Ca par contre tu peut je suis preneur, envoie moi un MP clown

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Re: Montres Soviétiques et Radium

Message  duncan le Mer 8 Fév - 21:07

Il faudrait connaitre les seuils et en même temps la radioactivité est un peu partout...
En plus ce compteur est-il de qualité, car je pense que ces appareils doivent être plus ou moins exacts ou étalonnés ?
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Re: Montres Soviétiques et Radium

Message  duncan le Mer 8 Fév - 21:17

A lire

http://www.transfert.net/La-radioactivite-d-une-montre-au

ou

www.criirad.org/actualites/communiques/tritium/tritium.quest.doc
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Re: Montres Soviétiques et Radium

Message  Daniel le Mer 8 Fév - 22:58

frantsous a écrit:.....car j'ai décidé d'acheté un compteur Geiger sur ebay ...

Bonsoir quel modèle a tu pris ?

Quelles radiations détecte t'il : Alpha, Beta, Gamma ?

Merci

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Re: Montres Soviétiques et Radium

Message  frantsous le Jeu 9 Fév - 2:41

Daniel a écrit:
Bonsoir quel modèle a tu pris ?

Quelles radiations détecte t'il : Alpha, Beta, Gamma ?

Merci

Daniel

J'ai pris un de cette compagnie: Soeks

Tu n'as juste qu'à taper dans ebay et tu vas voir mon model SOEKS-01M v.1.CL (prix: 160$ port compris)

Il détecte les rayons beta et gamma.

Voici une photo de ma découverte de la source radiactive: le compteur est à 5 cm environ:




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Re: Montres Soviétiques et Radium

Message  frantsous le Jeu 9 Fév - 3:09

En tout cas, je suis tout de même soulager:

La seule montre très vieille que j'ai trifouillé dans tous les sens n'a rien ... ouf!

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Re: Montres Soviétiques et Radium

Message  soccer_marmotte le Jeu 16 Fév - 8:25

Merci pour le partage. J'imagine la surprise quand tu as passé tes montres au Geiger... alien
Pas de vintage pour moi mis à part un chrono et deux raketa... je croise les doigts même si je ne les ai jamais ouvertes... mais la question m'avait traversé l'esprit. Neutral

Au fait pour ton 3133 poljot des problèmes ?


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Re: Montres Soviétiques et Radium

Message  frantsous le Jeu 16 Fév - 16:33

Le problème du radium ne concerne que les montres d’avant 60’s. Mais ce problème concernant les montres russes n’est pas à négliger car :

1) Ces montres ne brillent plus dans l’obscurité. Donc ce test pour détecter le radium est invalide pour la plupart des vieilles montres

2) La demi-vie du radium dans les montres est de 1600 ans. Donc contrairement au Tritium (12 ans), une fois dans les poumons ou dans la bouche, la contamination est pour la vie .. et plus.

3) Il est très difficile de savoir si la peinture des montres vintage est au radium ou non, sans compteur geiger

4) Il est impossible de savoir à 100% si un modèle à du radium ou non car plusieurs cadrans existent avec ou sans radium. Exemple connu : la Rodina

5) Les montres au radium soviétiques peuvent être trouvées sur ebay pour aussi peu que 15$ donc il est tentant de se payer une Rodina, une Kama, une Moskva, une Sportivnie avec leur jolie cadran.

6) Je n’ai trouvé aucune étude sur la radioactivité des montres vintages soviétiques.

7) Les montres les plus dangereuses ne sont pas recenser. Mark Gordon donne une indication de radium pour certaines de ses montres, mais la liste n’est pas à jour.

Évidemment le risque est moindre quand on les collectionne sans les porter ou les ouvrir.
Mais pour en revenir à ma Kama, certains sur un autre forum parlent d’une radioactivité mesurée de la Kama avec un compteur Geiger professionnel de 120 microSv/h. Ma Kama a pris la direction des États-Unis : un ingénieur physicien s’est proposé pour la tester et me donner une valeur exacte de radioactivité.

Je rappelle tout de même que l’ANDRA (agence nationale pour la gestion des déchets radioactifs) demandent aux particuliers de se débarrasser de leurs vieux réveils et montres au Radium (bayard et autres) lesquels ont une mesure en général de 1 microSv/h!!!!

Nous sommes des amateurs, collectionneurs en herbe. Nous ne sommes pas des professionnels et nos collections sont dans notre maison, souvent au Salon, dans le bureau ou dans la chambre.
Il faut donc être informé, conscient du problème et ensuite agir suivant notre tolérance au risque.

Personnellement, ma tolérance au risque est proche du 0 absolu.
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Re: Montres Soviétiques et Radium

Message  AlexH le Jeu 16 Fév - 17:38

frantsous a écrit:

6) Je n’ai trouvé aucune étude sur la radioactivité des montres vintages soviétiques.



j'en parlerai dans mon prochain oral, l'année prochaine Smile étude à approfondir donc Smile
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Re: Montres Soviétiques et Radium

Message  Yefrem le Sam 18 Fév - 21:55

Hormis les montres peintes au radium, selon vous, d'autres peuvent-elles être radioactives?

- De nombreuses Vintages en vente sur la baie viennent d'Ukraine
- Certaines de ces vintages "ont peut-être vécu" la Catastrophe de Tchernobyl (au poignet de leur ancien propriétaire)
- Les retombées radioactives ont certainement contaminé les alentours pour une (très) longue période ainsi que les objets s'y trouvant

Je ne trouve pas d'infos sur ce sujet scratch .

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Re: Montres Soviétiques et Radium

Message  AlexH le Sam 18 Fév - 23:02

j'ajoute que le tritium est égalemment radioactif... donc vous savez il y en a partout... (panerai, omega, fortis,...etc)
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Message  frantsous le Dim 19 Fév - 2:21

AlexH a écrit:j'ajoute que le tritium est égalemment radioactif... donc vous savez il y en a partout... (panerai, omega, fortis,...etc)

Oui, mais sa demi-vie est de 12,3 ans donc une montre au tritium de 1970 (il y a 42 ans) a vu sa radioactivité diminuée de 90% ..... Mais il est vrai que le tritium est très dangeureux aussi (en cas d'ingestion ou d’inhalation).

J'ai vérifié mes vieilles Vostok Amphibian des années 70's et je n'ai pas détecté d'activité radioactive. Mais cela ne veut rien dire car il est difficile de détecter le tritium même avec un compteur de rayonnement béta. Il faudrait retirer le cadran du boitier et coller le détecteur dessus.
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Re: Montres Soviétiques et Radium

Message  AlexH le Dim 19 Fév - 12:15

frantsous a écrit:
AlexH a écrit:j'ajoute que le tritium est égalemment radioactif... donc vous savez il y en a partout... (panerai, omega, fortis,...etc)

Oui, mais sa demi-vie est de 12,3 ans donc une montre au tritium de 1970 (il y a 42 ans) a vu sa radioactivité diminuée de 90% ..... Mais il est vrai que le tritium est très dangeureux aussi (en cas d'ingestion ou d’inhalation).

J'ai vérifié mes vieilles Vostok Amphibian des années 70's et je n'ai pas détecté d'activité radioactive. Mais cela ne veut rien dire car il est difficile de détecter le tritium même avec un compteur de rayonnement béta. Il faudrait retirer le cadran du boitier et coller le détecteur dessus.

certaine entreprise l'utilise encore. Omega dans la speedmaster, panerai,... . Et très surement... les chinois. Donc pour moi, méfiance quant à ce qui est écrit sur l'emballage.
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Re: Montres Soviétiques et Radium

Message  ft1000mp le Dim 19 Fév - 12:19

Ou as-tu vu qu'il y a du tritium dans la Speedmaster ?!? Rolling Eyes
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