Etat des lieux des marques et manufactures russes

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Etat des lieux des marques et manufactures russes

Message  MORPHEUS le Dim 16 Mai - 18:57

On en discute ICI

1) Raketa fonctionne toujours et devrait reprendre la production de certains modèles de Vostok
2) Il semblerait que Vostok soit aux abonnés absents (faillite ou reprise?) scratch
3) Pour Poljot j'avoue ne pas trop comprendre: la marque aurait été revendue; qui fait la production actuelle? Est-ce un vieux stock (important numériquement)? Suspect
Il est assez difficile d'obtenir des infos cohérentes: mes deux contacts sont Vostok-Europe/Volmax et Raketa
Si vous voulez on peut créer un sujet pour regrouper les informations Question
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Re: Etat des lieux des marques et manufactures russes

Message  Mousquet le Dim 16 Mai - 19:03

Merci Morpheus.
C'est clair comme du jus de chique tout ça,mais je commence a comprendre bom
ps:Votre lien "ici" est inopérant....
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Re: Etat des lieux des marques et manufactures russes

Message  Mousquet le Dim 16 Mai - 19:30

Concernant Vostok,il semblerait que bien qu'en faillite,la production ne soit pas arrêtée,et que la fabrique fournit encore montre et mouvements.(Source Wikipédia).
De la même source,cependant,il est noté dans la chronologie que Vostok est en faillite ET arrête sa production.
Question
Si quelqu'un comprend quelque chose...
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Re: Etat des lieux des marques et manufactures russes

Message  MORPHEUS le Dim 16 Mai - 20:19

[quote="Mousquet")]
ps:Votre lien "ici" est inopérant....[/quote]
Forcément ce n'était pas un lien Very Happy
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Re: Etat des lieux des marques et manufactures russes

Message  Krzysztof le Lun 17 Mai - 7:28

Ah... Faut pas que Vostok arrête la prod! Faut surtout pas! Crying or Very sad
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Re: Etat des lieux des marques et manufactures russes

Message  Krzysztof le Lun 17 Mai - 7:44

Pour Poljot, Atchoum a demandé à http://www.poljot.com/ toutes les informations disponibles.

Voici la réponse:

Thank you for your enquiry!
Unfortunately the production of Poljot watches is held for several years. It will be sesumed in 2013. Poljot watches (with Poljot marking) are not produced nowadays. All other information can be found at publicly available sources e.g.


La traduction est la suivante:

Merci pour votre demande!
Malheureusement la production des montres Poljot est stoppée pour plusieurs années. Elle reprendra en 2013. Les montres Poljot (qui portent l'inscription Poljot) ne sont pas des productions actuelles. Toutes les autres informations sont disponible via les sources publiques disponibles.


---
Pour moi la question est, pourquoi si loin? Pourquoi dans 3 ans?

Sur Wikipedia en Français, on apprend que Poljot a été racheté par le milliardaire Russe Sergueï Pougatchev et que la marque a rejoint le pôle Luxe du milliardaire qui comprend Hediard.

Sur la page de wikipédia de Sergueï Pougatchev, on apprend que ce pôle Luxe s'appelle Loudxadvor. Il possède le journal France-Soir, et a fait fabriquer le plus gros brise-glace.

Hediard... France-Soir... Ça a tendance à me donner confiance.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Poljot
http://fr.wikipedia.org/wiki/Sergueï_Pougatchev

On peut imaginer une grosse restructuration et peut-être de nouvelles usines. Si c'est le cas, on va assister à une renaissance et de nouveaux modèles. Reste à savoir quel sera le positionnement de ces éventuels nouveaux modèles. Un pole Luxe qui propose des montres à moins de 500 euros, ça fait pas crédible. Mais dans ce cas, 3 ans, c'est assez crédible.

Pendant ce temps, la marque écoule ses vieux stocks de montre, que personne ne veut, surtout en Russie, à part quelques fanatiques Américains et Européens.

Ce ne sont que des hypothèses!
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Re: Etat des lieux des marques et manufactures russes

Message  voxduc25 le Lun 17 Mai - 8:26

Ca peut être une bonne explication car ce Monsieur n'hésite pas a injecter des millions dans ses rachats , pour preuve la grosse campagne de pub pour France Soir , cette campagne a couté très cher sans avoir l'effet escompté apparement mais il n'hésite pas. France soir n'a pas changé de lecteur cible il ne reste plus qu'a espérer qu"il en soit de même pour Poljot

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Re: Etat des lieux des marques et manufactures russes

Message  atchoum le Mar 18 Mai - 22:17

Bonsoir,

On peut imaginer une grosse restructuration et peut-être de nouvelles usines

3 ans Suspect 3 ans c'est long non ? Pourquoi 3 ans ? Ou vraiment il y a un travail de dingues : création de machines, formation de personnel, construction d'une usine de 3000 m2.

Shocked Suspect No scratch
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Re: Etat des lieux des marques et manufactures russes

Message  atchoum le Mar 18 Mai - 22:22

Ce qui est interessant c'est que les marques de montres russes pour comprendre quelque choses il faut se creuser la tête, on ne s'ennuie pas !

Je suis sur le coup
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Re: Etat des lieux des marques et manufactures russes

Message  Krzysztof le Mar 18 Mai - 22:45

Les Manufactures:

◊ Poljot: http://www.poljot.ru/ (rachat par Sergeï Pougatchev, reprise de la production en 2013)

◊ Vostok: http://www.vostok-inc.com/ (site fermé, c'est mauvais signe les copains)

◊ Raketa: http://www.raketa.su/ (site en construction, tout semble bien aller pour la marque)

◊ Molnija: Pas de site officiel (selon Solod, la production a stoppé en octobre 2007)


Les Constructeurs Russes:

◊ Moscow Classic: http://www.moscowclassic.com/ (Emboite du Molnija curieusement...)

◊ Aviator: http://www.aviatorwatch.ru/ (Groupe Volmax, Emboite du Poljot et de l'ETA)

◊ Buran: http://www.burantime.ru/ (Groupe Volmax, les nouvelles Buran ne sont plus assemblées en Russie (mais où?))

◊ Chaïka: Pas de site (Serais toujours en production en Russie, montre de femme avec mouvement Miyota quartz)

◊ Denissov: http://www.denissov.ru/eng/ (Emboite de l'ETA mecanique ou quartz, et du Poljot)

◊ Lurch: http://luch.by/ (Ils existent toujours! Par contre impossible de savoir quels mouvements... Manufacture?)

◊ Marktime: http://www.maktime.ru/ (Emboitent du Poljot, et fabriquent actuellement le Poljot 3133 depuis 2005 (SOURCE: http://www.users.globalnet.co.uk/~chegeo/maktime.htm ))*

◊ Nika: http://www.nikawatches.com/ (Montres assemblées à la Moscow Factor, mouvement Ronda et Miyota)

◊ Orion: http://www.orion1.ru/ (Montres Sino-Russes, assemblées à Moscow avec des mouvements et des boitiers Chinois (SOURCE: http://www.russianwatchguide.com/orion.htm))

◊ Rekord: http://www.rekord-watch.ru/ (Controverse sur leurs mouvements, personne ne sait d'où ils viennent... Chinois? Les seuls à proposer un Tourbilion "Russe")

◊ Right Move: http://right-move.ru/ (Emboite des mouvements mécanique Russes, Miyota quartz)

◊ Slava: http://www.slava-moscow.ru/ (L'usine existe toujours mais ne fabrique plus de mouvement, emboite des mouvements de manufacture Slava de stock, ou du chinois - a noter qu'il existe une Slava noté CJlABA qui n'a rien à voir et est 100% chinois)*

◊ Soyuz: http://www.soyuz-watch.com/ (Appartient au groupe Rekord, et produit ses propres montres ainsi que vend sous son propre label des montres Rekord, et propose le même tourbilion - origine des mouvements inconnue)

◊ Sturmanskie: http://www.aviatorwatch.ru/ (Pas de site propre, appartient au groupe Volmax, mouvement Poljot)

◊ Tsedro: http://www.tsedro.ru/ (Assemblé en Russie, avec des machines Russes et Suisses, montres de luxe de 10000 à 35000 $ - mouvements Marktime)

◊ Zolotoe Vremya: http://www.legendtime.com/ (Crée en 1992 conjointement par Poljot et Slava, montre de luxe entre 3000 et 15000 $ avec mouvement Russes ou Suisses)


Les constructeurs d'ex-république d'URSS:

◊ Vostok-Europe: http://www.vostok-europe.com/ (Assemblées et conçue en Lituanie, à Vilnius, avec des mouvements Vostok et depuis peu des mouvements Miyota. On pourrait s'attendre à voir aussi de l'ETA très bientôt).



---
* Le mystère de Poljot s'éclaircie. Marktime aurait acheté des chaînes de production de Poljot en 2005 dont le 3133, ainsi qu'en 2006, les usines Slava. Marktime serait donc passé au statut de Manufacture. Source: http://www.russianwatchguide.com/maktime.htm De plus Marktime utiliserait parfoit le nom Poljot pour certaines de ses montres (là je n'arrive plus à retrouver ma source).

Pour résumer:

Poljot, la vraie usine, existe toujours mais a cessé sa production. La marque, acheté par le milliardaire Russe Sergeï Pougatchev (qui possède aussi France-Soir et Hédiard), reprendra ses activités en 2013. Les montres Poljots actuelles sont probablement des stocks.

Dans le même temps, Marktime fabrique des mouvements Poljots, et utilise parfoit le nom Poljot pour ses montres, ce qui explique les nouveaux modèles.

Sturmankie, Buran, ou Aviator ne sont pas des Poljots, mais des Volmax qui utilisent des mouvements Poljot... probablement fabriqué par Marktime!
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Re: Etat des lieux des marques et manufactures russes

Message  Krzysztof le Mar 18 Mai - 22:52

atchoum a écrit:
3 ans Suspect 3 ans c'est long non ? Pourquoi 3 ans ? Ou vraiment il y a un travail de dingues : création de machines, formation de personnel, construction d'une usine de 3000 m2.

Eh bien, je ne connais pas grand chose au monde de l'entreprise. Mais 2013, ne signifie pas forcément décembre 2013, mais peut-être janvier 2013, ce qui ne fait plus que 2 ans. Bon, c'est tiré par les cheveux, je sais, mais faut bien trouver une explication.

Il est possible que Monsieur Pougatchev ait vu les choses en grand, avec d'immenses usines, des machines neuves. Tout ça prend du temps. On peut imaginer aussi la conception de nouveaux mouvements, de nouveaux boitiers, des études de marché, la création d'un réseau de revendeur, la formation de personnel etc. Peut-être qu'en 2013, on aura le droit à une toute nouvelle gamme Poljot, avec 10 modèles dispo immédiatement. Je ne sais pas!

Il se peut aussi que sur les 3 ans, Monsieur Pougatchev ait décidé de mettre de côté un an, comme au Monopoly quand tu décide de construire ton hotel au tour suivant.
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Re: Etat des lieux des marques et manufactures russes

Message  voxduc25 le Mar 18 Mai - 23:11

affraid Ben dis donc krzysztof tu es une encyclopédie a toi tout seul sur les montres Russes cheers
Il ne nous reste plus qu'a suivre les liens pour en savoir un peu plus

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Re: Etat des lieux des marques et manufactures russes

Message  atchoum le Mar 18 Mai - 23:27

Bsoir
Superbe travail Very Happy krzysztof !

Pour Poljot je me pose encore des questions la version cadran noire de ma Poljot Journey est sortie il y à peu de temps ! La marque aurait elle des stock dont des modèles qu'elle dévoile réguliérement , ca serait vraiment bien joué !?J'adore cette marque et j'espere que le milliardaire Pougatchev est bien entouré pour ne pas massacrer sa marque à coup de grosses montres ostentatoires sans identité !

Pour Raketa je pense que les nouvelles sont bonnes effectivement.

Pour Rekord le tourbillon Sea-gull est probable !

Quand à ceux qui commencent à emboiter chinois, japonais et à oublier le cyrillique Suspect l'interet que je leur porte sera surement tres limité !


Suspect
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Re: Etat des lieux des marques et manufactures russes

Message  MORPHEUS le Mar 18 Mai - 23:27

Fékicitations Krzysztof pour ta science study qui nous éclaire sunny dans les ténèbres

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Re: Etat des lieux des marques et manufactures russes

Message  atchoum le Mar 18 Mai - 23:38

Raketa sur facebook http://www.facebook.com/album.php?aid=156714&id=337946693142
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Re: Etat des lieux des marques et manufactures russes

Message  MORPHEUS le Mar 18 Mai - 23:45

atchoum a écrit:Raketa sur facebook http://www.facebook.com/album.php?aid=156714&id=337946693142
Oui il font parti des 403 amis que je me suis fait en 10 jours
Mais il ne répondent pas aux emails No
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Re: Etat des lieux des marques et manufactures russes

Message  atchoum le Mar 18 Mai - 23:53

Oui il font parti des 403 amis que je me suis fait en 10 jours
Mais il ne répondent pas aux emails No

Ca viendra peut etre ... Poljot m'avait répondu 15 jours apres mon mail

Mais si ils se preparent à sortir ce genre de modèles .......attendons peut etre un peu pour nous décider à choisir une montre pour le forum Surprised
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Re: Etat des lieux des marques et manufactures russes

Message  Krzysztof le Mer 19 Mai - 1:00

Merci! En fait, je suis loin de connaitre tout ça par coeur. Je viens juste de faire des recherches sur le net sur les marques que je connaissais. J'en ai peut-être oublié, et je n'ai pas la prétention de dire que toutes ces infos sont justes. Mais c'est une base à travailler. Wink

Atchoum > La Poljot Journey n'est pas un nouveau modèle (à moins que tu ai un nouveau boitier que je ne connais pas). Elle existe au moins depuis 4-5 ans. Ce qui est sûr c'est que je la connaissais déjà à l'époque.
Pour les nouveaux modèles Poljot, soit c'est du "vrais" Poljot, et ça provient de stock, oui, soit c'est en fait du Marktime.

Sachant que Marktime produit actuellement le Poljot 3133 (avec les ouvriers et les machines Poljot il est vrais - elles mêmes venant de Suisse...), il y a des chances pour que toutes les Sturmanskie, Strela, Journey etc. soit en fait fabriquées par Marktime. Bref, c'est un beau bor*** et du coup, avec les histoires de droit, je me demande si Poljot pourra effectivement reprendre un jour la production du 3133.

La mauvaise nouvelle dans tout ça, c'est Vostok: rumeur de faillite, fermeture du site internet...


Dernière édition par Krzysztof le Mer 19 Mai - 1:06, édité 1 fois
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Re: Etat des lieux des marques et manufactures russes

Message  Krzysztof le Mer 19 Mai - 1:04

atchoum a écrit:
Mais si ils se preparent à sortir ce genre de modèles .......attendons peut etre un peu pour nous décider à choisir une montre pour le forum Surprised

Ouais, parce que serieusement...





C'est moi, où j'ai l'impression d'assister à un gros tournant dans la production horlogère Russe? Slava racheté par Poljot, Poljot en stand by, Vostok en faillite, Raketa qui repart, Vostok Europe qui monte en gamme...
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Re: Etat des lieux des marques et manufactures russes

Message  Krzysztof le Mer 19 Mai - 1:18

Wow...

"At the moment the best place to buy Raketa is on the net. On the other hand 80% of the Raketa watches sold on the net are fake."

http://www.facebook.com/topic.php?uid=337946693142&topic=16187

Là, par contre, j'ai peur...

Mais d'un autre côté, rien ne prouve que ce type sur Facebook represente réellement Raketa...
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Re: Etat des lieux des marques et manufactures russes

Message  Etarcos le Mer 19 Mai - 3:31

En même temps... la Raketa que je viens d'acquérir, je la soupçonne bien d'être un fake. Du moins, au niveau du boitier, qui semble très cheap, genre laiton chromé. Le mouvement, lui, semble authentique. Mais je ne suis pas horloger... En bref, ça ressemble à de la Frankenwatch post-soviétique Wink
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Re: Etat des lieux des marques et manufactures russes

Message  Krzysztof le Mer 19 Mai - 4:51

Je ne pense pas. Raketa produit des montres très cheap, surtout au niveau du boitier. Même celles des années sovietiques, dont tu peux être sûr qu'elles sont vraies, sont très cheap, mais les mouvements semblent solides. Vostok, et surtout Poljot fabriquaient des montres plus haut de gammes.

Je n'ai rien pour le prouver, mais je crois que ce 80% est exagéré.
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Re: Etat des lieux des marques et manufactures russes

Message  voxduc25 le Mer 19 Mai - 9:46

C'est bien de mettre des liens il y a a certains que je n'utilisent pas, ceux de Facebook par exemple, je passe déjà trop de temps sur les forums horlogers alors si en plus je vais sur ce dévoreur de temps qu'est Facebook je ne sais pas si j'aurais assez de temps pour bosser tongue
Mais il en faut pour tout le monde Laughing

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Re: Etat des lieux des marques et manufactures russes

Message  MORPHEUS le Mer 19 Mai - 10:01

Pour résumer la situation: une béchamelle infernale Wink
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Re: Etat des lieux des marques et manufactures russes

Message  chador le Mer 19 Mai - 10:22

Bonjour,
Le gros problème sur les sites ou boutiques de la baie dénoncés comme "revendant du faux", c'est qu'on peut trouver de vraies Raketa neuves de stock et à côté des trucs douteux qui ont autant l'air du vrai (et notamment chez Victor ou Ivan).
Pour ma part, je ne comprends rien pour l'instant à l'industrie horlogère russe, elle n'a rien à voir avec ce que nous connaissons chez nous. Et elle est en pleine restructuration. Ce qui m'inquiète davantage ; les "investisseurs" qui s'offrent ces marques risquent fort de vouloir coller aux Suisses sur le plan tarifaire, avec le côté exotique pour justifier ces pratiques.
Et c'est pour cela que je m'offre autant que je peux des montres russes, je me goinfre pour le jour où elles seront trop chères.
Bonne journée

chador
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