Une montre russe ?

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Une montre russe ?

Message  Necromago le Dim 23 Mai - 0:20

Bonsoir,

je suis désolé d'encore créer un sujet, mais j'ai une question qui n'est peut-être pas dans la bonne section.

Connaissant le fait que la montre que Youri Gagarine portait dans l'espace était une Shturmanskie, elle même fortement inspiré d'une LIP de l'époque.

Et connaissant la Rolex Submariner, et les diverses copies entre l'Est et l'Ouest durant des années...

Y-a-t-il une montre russe inspiré de la Sub ?
Ou
Y-a-t-il une Sub inspiré d'une montre russe ?

Merci

P.S. : Sans vouloir générer de conflit.
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Re: Une montre russe ?

Message  Krzysztof le Mar 25 Mai - 5:04

Pas à ma connaissance, mais je ne connais pas tout!

La "sub" sovietique c'est sans conteste la Vostok Amphibia (ou Amphibian). Mais elle ne ressemble pas du tout à la sub, ni par son design, si par sa technologie (si-si, on peut parler de technologie ), ni par son mouvement, ni par son histoire.

Si tu cherche une montre-outils (une "toul-ouatch" ), alors c'est ça qu'il te faut.

Si tu cherche une "sub-like" pour son esthétisme, alors la nouvelle Vostok Amfibia Reef (Amfibia avec un "f" cette fois-ci) te conviendra peut-être.




Je la trouve assez sympa. Par contre, à part son design de "sub-like", elle n'est aucunement inspirée de la Rolex. Son mouvement est le même mouvement Vostok que dans l'Amphibia classique.

Pour les mouvement, il existe une histoire curieuse, qui n'a rien à voir ni avec Vostok, ni avec la Sub, mais qui a un rapport entre Rolex, Panerai et les Russes. Tu sais sans doute que Rolex fournissait à Panerai des mouvements avant la guerre. En fait, il s'agissait de Cortebert 618 (ou 616, 618 étant le no reservé à Rolex, mais il semble que ce soit les même). Ces mouvements étaient soi entièrement manufacturé par Cortebert, soi les ébauche était envoyée par Cortebert à Rolex qui les finissait (ce point n'est pas très clair pour moi). Il se trouve que Molnija, une marque Russe, a repris sous licence la fabrication de ces mouvements (avec les machines Suisses), notamment le 616 devenu Molnija 3602... dont on trouve aujourd'hui encore des dérivés très proches dans des production Russes actuelle (Moscow Classic Aeronavigator et le Molnija SU-3105 par exemple).

Voici un mouvement Cortebert 620 très proche:



Le mouvement Cortebert/Rolex 618:



Et enfin le clone Russe Molnija 3602 (et parfaitement légal):



Ce mouvement se trouve facilement sur ebay dans les montres de poche Molnija.

Sinon, voici un descendant moderne: le Molnija SU-3105

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Re: Une montre russe ?

Message  voxduc25 le Mar 25 Mai - 9:07

cheers Bravo krzysztof ta Vostok amfibia reef est de toute beauté , montre peut être sub like mais il y en a beaucoup qui ne sont pas aussi réussie !
Pour ce qui est des mouvements qui équipaient Rolex et Panerai ça donne encore plus envie de s'offrir une page d'histoire avec des montres tout a fait intérressantes et accéssibles sunny

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Re: Une montre russe ?

Message  MORPHEUS le Mar 25 Mai - 9:49

voxduc25 a écrit:cheers Bravo krzysztof ta Vostok amfibia reef est de toute beauté , montre peut être sub like mais il y en a beaucoup qui ne sont pas aussi réussie !
Pour ce qui est des mouvements qui équipaient Rolex et Panerai ça donne encore plus envie de s'offrir une page d'histoire avec des montres tout a fait intérressantes et accéssibles sunny
oui ces Vostok "ultimes" sont très belles I love you
et commence à se faire rares... cyclops
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Re: Une montre russe ?

Message  servan le Mar 25 Mai - 10:18

Krzysztof a écrit:
Pour les mouvement, il existe une histoire curieuse, qui n'a rien à voir ni avec Vostok, ni avec la Sub, mais qui a un rapport entre Rolex, Panerai et les Russes. Tu sais sans doute que Rolex fournissait à Panerai des mouvements avant la guerre. En fait, il s'agissait de Cortebert 618 (ou 616, 618 étant le no reservé à Rolex, mais il semble que ce soit les même). Ces mouvements étaient soi entièrement manufacturé par Cortebert, soi les ébauche était envoyée par Cortebert à Rolex qui les finissait (ce point n'est pas très clair pour moi). Il se trouve que Molnija, une marque Russe, a repris sous licence la fabrication de ces mouvements (avec les machines Suisses), notamment le 616 devenu Molnija 3602... dont on trouve aujourd'hui encore des dérivés très proches dans des production Russes actuelle (Moscow Classic Aeronavigator et le Molnija SU-3105 par exemple).
Pour ce qui est des mouvements qui équipaient Rolex et Panerai ça donne encore plus envie de s'offrir une page d'histoire avec des montres tout a fait intérressantes et accéssibles
Tout à fait d'accord
Ce mouvement équipe également les Moscow classic Amphibia
La boucle serait-elle bouclée ? What a Face

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Re: Une montre russe ?

Message  MORPHEUS le Mar 25 Mai - 10:19

A Krzysztof ; peux-tu me denner les mensurations de la Vostok Anfibia Reef I love you
s'il te plait?

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Re: Une montre russe ?

Message  tocantard le Mar 25 Mai - 12:09

salut à tous! Smile

de passage je confirme pour l'histoire de ce calibre d'origine rolex émis vers mi-19éme, repris et répandu chez panerai et dans des montres russes, visible ici : http://www.montres-russes.org/questions-expertises-f13/gousset-russe-vs-swiss-t116.htm dans son évolution SU 3602 d'export années 60 à 18rubis.
et je confirme que c'est fiable bien précis et solide, malgrés divers niveaux de finition (ce qui ne fait pas tourner mieux ou moins bien nos montres) et bien que ce ne soit pas estampillé rolex c'est tout aussi bon et surement méme mieux vu qu'il a été ensuite amélioré Wink
en tout cas il a fait une bonne chute au sol (sur de la moquette tout de méme) d'environ 1 métre de hauteur et l'axe de balancier sans anti-choc a survécu, et il fonctionne toujours aussi bien à quelques petites secondes par jour de + ou moins, çà se tient trés bien dans cette honorable moyenne une fois réglé, et on n'a pas à le remettre à l'heure sans cesse comme malheureusement trop de montres à calibres récents Sad comme quoi le progrés...

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Re: Une montre russe ?

Message  Krzysztof le Mar 25 Mai - 17:45

J'ai jamais dit que l'Amfibia Reef était la mienne! Very Happy Je n'ai pas cette montre et j'ai honteusement pris la photo sur le net (crédit, sur la photo). Elle est en vente chez smirs et chez vostok-watches (uniquement en bleue) et ce dernier donne un diamètre de 42 mm pour une hauteur de 14,5 mm.
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Re: Une montre russe ?

Message  MORPHEUS le Mar 25 Mai - 17:51

Merci à toi
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Re: Une montre russe ?

Message  voxduc25 le Mar 25 Mai - 18:51

On a déjà les adresses pour mettre la main dessus Wink
Pas bien de créer des CHI comme ça, a force on risque d'en acheter une de plus Very Happy

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