Raketa 24 h, enfin arrivée

Page 2 sur 2 Précédent  1, 2

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Re: Raketa 24 h, enfin arrivée

Message  chador le Jeu 17 Juin - 9:04

D'accord avec toi, Krzysztof, j'ai du mal aussi à appeler ça une fausse, dans les cas 1 et 2, ce sont des contrefaçons.
Dans le cas 3, c'est typiquement un modèle de communication à la Suisse : voir le cas de Perrelet par exemple.
Quant à ton lien ; c'est une blague ?
"Mission :
Invade Switzerland, establish a Russian colony in Monaco, move Saint Tropez to the Moscow suburbs, extend Brighton Beach to Manhattan, send Russian Cosmonauts back to the moon ... and many other secret missions (Don't forget FSB agents are equipped with Raketa Watches)."
affraid affraid affraid

chador
Membre du Parti
Membre du Parti

Messages : 113
Date d'inscription : 24/09/2009

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Raketa 24 h, enfin arrivée

Message  chador le Jeu 17 Juin - 9:15

Voici une photo des miennes dont j'ai un gros doute désormais quant à l'authenticité :

chador
Membre du Parti
Membre du Parti

Messages : 113
Date d'inscription : 24/09/2009

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Raketa 24 h, enfin arrivée

Message  ra77 le Jeu 17 Juin - 9:45

Krzysztof a écrit:C'est clair qu'on est pas forcément dans le cas d'une fausse Rolex Submariner fabriqué en Chine tentant vainement d'en reproduire toutes les caractéristiques, certaines étant assez bien faites pour tromper un amateur moyen.

Pour la production Russe, je pense qu'on peut résumer en trois cas de figure:

1) L'utilisation d'un nom de grande marque Russe abusivement (comme Poljot ou Sturmanskie par exemple) par un constructeur Russe (par exemple Maktime qui produit de très belles et bonnes montres) à la base plutôt respectable mais qui tente de "passer un peu en force" sous pretexte d'utilisation de machines et d'ouvrier d'origine Poljot. Les modèles sont des originaux, et absolument pas des copies. Les montres sont de bonne à très bonne qualité.

2) Les montres Sino-Russe ou complètement Chinoises qui utilise un nom Russe et font croire à de vrais modèles. Dans ce cas, les modèles imitent rarement de vrais modèles, mais s'inspirent de modèle existant ou aillant existé, créant parfois des modèles avec des cadrans spéciaux. C'est le problème des Slava et des Raketa par exemple. Certains modèles sont très faciles à détecter, mais pour la plupart, c'est assez difficile. Les montres sont généralement assez cheap.

3) La création d'une fausse histoire et d'une fausse légitimité. Là, ce n'est pas réellement de la contrefaçon, mais c'est quand même du mensonge. C'est le cas de Denissov qui s'est fabriqué une belle histoire remontant soi-disant à 1951. Vostok-Europe "oublie" aussi un peu de dire qu'ils sont Lituanniens et pas Russe. Rien de très grave en soi... quand on le sait. Mais il reste que ce sont de très bonnes montres.

Le problème pour moi est que j'achète aussi des montres russes pour leur histoire et dans ces 3 cas, il y a pas vraiment d'histoire.
Car si on enlève l'histoire, il y a plein de montre japonaise (en particulier seiko) sympatique et avec des mouvements plus récent. Le tout avec la qualité made in japan

ra77
Membre du Parti
Membre du Parti

Messages : 106
Date d'inscription : 19/05/2010
Age : 40
Localisation : Paris

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Raketa 24 h, enfin arrivée

Message  Krzysztof le Jeu 17 Juin - 10:00

Chador > Non, j'avais pas vu ça sur le lien! Mais c'est pas une blague, c'est bien le facebook de la marque. Je pense qu'ils ont aussi une bonne dose d'humour. D'un autre côté, ce genre de montre, avec une bonne communication peut aussi assez vite devenir "tendance". Quand on pense que Panerai jusque dans les années 80 n'interessait que les rares collectionneurs de montres militaire...

Ra77 > Tu sais il reste aussi des montres avec une histoire. D'abord Raketa se relève, Vostok n'a pas de problème de ce côté là, et niveau histoire t'es servi, Vostok-Europe évite de dire qu'ils sont Lituanniens, et alors ça n'en fait pas moins de belles montres (avec des mécanismes Vostok d'ailleurs), et n'oublions pas le marché de l'occasion. Bon, c'est vrais il y a les Franken-watch, généralement aisément repérable. Et les amateurs de montre l'on bien compris! Ce mois-ci sur ebay, deux Strela originale à plus de 1000 euros! Il y a à peine un an je rigolais quand je voyais une Strela sovietique passer sur e-bay à 600 euros. Maintenant c'est le prix moyen... Le choix reste immense.

Chador > C'est pas des super photos, mais bon je vois les modèles. Pour le cadran blanc, j'ai vu apparaitre cette montre reçemment. Les aiguilles me semblent louches aussi. Le modèle calendrier existait à l'époque Sovietique je crois. En tout cas, j'en voyais déjà passer il y 4-5 ans. Ça ne prouve rien. Bref, je pencherais pour plus d'authenticité pour la bleue. Mais je ne suis pas un expers non plus.
avatar
Krzysztof
Modérateur

Messages : 5776
Date d'inscription : 24/04/2010
Localisation : Calgary, AB, Canada

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Raketa 24 h, enfin arrivée

Message  ra77 le Jeu 17 Juin - 10:18

Krzysztof a écrit:
Ra77 > Tu sais il reste aussi des montres avec une histoire. D'abord Raketa se relève, Vostok n'a pas de problème de ce côté là, et niveau histoire t'es servi, Vostok-Europe évite de dire qu'ils sont Lituanniens, et alors ça n'en fait pas moins de belles montres (avec des mécanismes Vostok d'ailleurs), et n'oublions pas le marché de l'occasion. Bon, c'est vrais il y a les Franken-watch, généralement aisément repérable. Et les amateurs de montre l'on bien compris! Ce mois-ci sur ebay, deux Strela originale à plus de 1000 euros! Il y a à peine un an je rigolais quand je voyais une Strela sovietique passer sur e-bay à 600 euros. Maintenant c'est le prix moyen... Le choix reste immense.

Pour Raketa, faut que je me renseigne un peu plus sur leur histoire mais je n'ai pas vu qui me plaisent
Pour Vostok, si j'ai bien compris il ya plein de "fausse" et il faut plutôt regarder du coté des occasions mais je ne m'y connais pas assez Sad
Pour Vostok-Europe, je suis d'accord avec toi que c'est de très belle montre et que l'histoire du nom de la montre est pas mal du tout

ra77
Membre du Parti
Membre du Parti

Messages : 106
Date d'inscription : 19/05/2010
Age : 40
Localisation : Paris

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Raketa 24 h, enfin arrivée

Message  Krzysztof le Jeu 17 Juin - 10:45

Bah Raketa, je connais pas en détail, mais la construction de montre a débuté en 1940. L'usine a été détruite pendant la guerre et reconstruite après. Elle a alors aussi produit aussi les Pobeda et les Zvezda. Le nom Raketa est apparu sur les montres en 1964. Les Raketa ont aussi été vendue sous les noms Sekonda (en Grande-Bretagne), Cornavin (en Suisse), Cardinal (en Suisse) et Peterhoff. Les montres Raketa avaient une bonne réputation au temps de l'ère Sovietique. En tout cas, le calibre "24h" est super fiable. C'était aussi la première montre de Poutine (d'après le Facebook officiel Raketa). Les modèles les plus connu sont les 24h et les calendrier perpetuel.

Des fausses Vostok? Non, je ne crois pas. Les Vostok ne semblent pas avoir ce problème (ou en tout cas, à un bien moindre degré si ça existe). Pas de problème pour acheter du neuf! Je te conseille bien sûr la fameuse Amphibian ou sa cousine Komandirskie. Chez les anciennes, il y a quelques Franken, mais franchement, elles se voient à 2 km. En cas de doute demande! Wink On a posté pas mal de Vostok sur le forum.
Voici mes Vostok:
http://www.montres-russes.org/general-montres-russes-f1/vostok-komandirskie-marron-70-t294.htm?highlight=vostok
http://www.montres-russes.org/general-montres-russes-f1/vostok-amphibia-type-1967-annees-70-t175.htm?highlight=vostok
http://www.montres-russes.org/general-montres-russes-f1/ma-vostok-amphibian-t165.htm?highlight=vostok

Une des belles Vostok de Morpheus:
http://www.montres-russes.org/general-montres-russes-f1/ma-premiere-vostok-3aka3-t147.htm?highlight=vostok

Vostok pour les nuls par un nul (c'est pas moi qui le dit, hein)
http://www.montres-russes.org/general-montres-russes-f1/vostok-amphibia-pour-les-nuls-par-un-nul-t108.htm?highlight=vostok

Par contre, la mauvaise nouvelle, c'est que Vostok vient de faire faillite. On va encore trouver des Vostok neuves pendant un bon moment... Mais bon, plus de nouveau modèles... Sad
avatar
Krzysztof
Modérateur

Messages : 5776
Date d'inscription : 24/04/2010
Localisation : Calgary, AB, Canada

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Raketa 24 h, enfin arrivée

Message  ra77 le Jeu 17 Juin - 10:56

J'ai déjà un vostok amphibia et c'est celle que je porte Very Happy

ra77
Membre du Parti
Membre du Parti

Messages : 106
Date d'inscription : 19/05/2010
Age : 40
Localisation : Paris

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Raketa 24 h, enfin arrivée

Message  Krzysztof le Jeu 17 Juin - 18:28

avatar
Krzysztof
Modérateur

Messages : 5776
Date d'inscription : 24/04/2010
Localisation : Calgary, AB, Canada

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Raketa 24 h, enfin arrivée

Message  chador le Jeu 17 Juin - 21:38

Bonsoir,
Devant la réponse de Krzysztof concernant mes 2 Raketa, je les ai ouvertes et j'ai eu une grande surprise.
La bleue, calendrier perpétuel possède un calibre 2614 H. Je l'avais achetée d'occasion, je pense qu'elle est vraie.
Pour la blanche, c'est étrange. Elle m'a été vendue comme "NOS" de 1975, ce qui m'avait plu parce que c'est mon année de naissance. Je l'ouvre et je découvre un calibre marqué du sigle de Raketa et marqué "2609" et 16 Kamhen.
Le balancier possède des petites vis autour, ce qui, mais là j'aurai besoin de l'aide de spécialistes, je crois, est caractéristique d'un spiral "Breguet".
Je crois savoir aussi que Raketa montait sur de très anciens modèles, des spiraux "Breguet", ce qui en ferait peut être une vraie.
En tout cas, s'il s'agit d'une contrefaçon, ça m'étonne qu'ils aient monté un truc pareil sur un mouvement pas cher.
Bref, je n'ai pas d'appareil photo capable de faire de la macro pour vous le montrer.
Si quelqu'un pouvait éclairer ma lanterne...

chador
Membre du Parti
Membre du Parti

Messages : 113
Date d'inscription : 24/09/2009

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Raketa 24 h, enfin arrivée

Message  chador le Jeu 17 Juin - 21:46

Voici à peu près la tête du truc. J'ai pris la photo sur le net, je n'ai pas le crédit. Mais ça ressemble à ça :

chador
Membre du Parti
Membre du Parti

Messages : 113
Date d'inscription : 24/09/2009

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Raketa 24 h, enfin arrivée

Message  Krzysztof le Jeu 17 Juin - 21:51

Je ne peux pas te dire si c'est une spirale Breguet car je ne m'y connais pas assez pour ça. De toute façon, les fausses Raketa ont des mouvements Raketa... c'est pour ça que c'est compliqué...
avatar
Krzysztof
Modérateur

Messages : 5776
Date d'inscription : 24/04/2010
Localisation : Calgary, AB, Canada

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Raketa 24 h, enfin arrivée

Message  Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 2 sur 2 Précédent  1, 2

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum