Moscow classic automatic cal.2416b

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Moscow classic automatic cal.2416b

Message  tsuge le Jeu 1 Juil - 12:38

Bonjour,
j'ai craqué à nouveau depuis le temps que je lorgnais sur les montres type "Водолаз" et c'est une Moscow classic 45mm automatique qui l'a emporté. Oui mais, je me suis aperçu que le calibre est le même que celui des Komandirskie de Vostok, des montres que je trouvais dans des surplus "soviétiques" pour l'équivalent de 20 euros!!!
J'ai soudain peur!.. d'avoir fortement déboursé pour un bel emboitement.
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Re: Moscow classic automatic cal.2416b

Message  jerrykhann le Jeu 1 Juil - 20:47

En effet le 2416b de vostock est celui qui équipe les amphibia et komandirskie et dérivés de chez vostock et que l'on trouve de nos jours sur la baie aux alentours de 50 roros en moyenne...
A quel prix l'as-tu touchée si ce n'est pas indiscret ? Dans ce prix il faut voir si la boite, le cadran, le niveau du calibre (je pense que sur ces calibres il doit y avoir plusieurs niveaux de fiabilité en sortie de chaine - càd qu'un test décidera en fonction du soin de l'assemblage, etc de son niveau de qualité), les aiguilles, etc sont comptés à leur prix.

De mon coté j'ai ce modèle (Vodolaz) mais avec le calibre manuel 3602, que l'on retrouve je crois dans certaines montres gousset russes pour des prix dérisoires aussi... et ma foi, je trouve qu'il va bien et je n'ai pas eu l'impression de me faire avoir pour les 200 roros environ qu'elle m'a couté. bounce
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Re: Moscow classic automatic cal.2416b

Message  Krzysztof le Ven 2 Juil - 4:19

A ma connaissance, Moscow Classic n'emboite pas de Vostok, mais du Molnija (dont on ne sait d'où ils proviennent puisque l'usine Molnija est fermée depuis un moment) et parfois de l'ETA (sur les automatiques notamment, avec une gravure Poljot - ce qui est gonflé car Poljot ne leur appartient même pas).

Ensuite, je ne sais pas de quel modèle tu parles parce que la Vodolaz de Moscow Classic fait 50 mm de diamètre, pas 45 mm. Peux-tu mettre une photo stp? Combien l'as-tu payé?

Enfin, des calibres Vostok à 20 euros, c'était vrais à une époque, mais plus maintenant (ou alors tu va devoir nous donner une adresse! ). Est-ce que c'est 20 euros le calibre, ou 20 euro la montre complète? Parce que ça change tout aussi! Toute proportion gardé, Panerai monte des Unitas qui coutent entre 100 et 200 euros dans certaines de leurs montres qu'ils vendent à 3000-4000 euros... Moscow Classic offre des finitions un cran supérieures aux montres Vostok (quoique...) et sont plus chères que les Vostok.
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Re: Moscow classic automatic cal.2416b

Message  jerrykhann le Ven 2 Juil - 20:26

Krzysztof a écrit:A ma connaissance, Moscow Classic n'emboite pas de Vostok, ...

Ensuite, je ne sais pas de quel modèle tu parles parce que la Vodolaz de Moscow Classic fait 50 mm de diamètre, pas 45 mm. Peux-tu mettre une photo stp? Combien l'as-tu payé?

...

Krzysztof,
Je reprend ton message et j'y répond pour ma part (Tsuge répondra sans doute pour la sienne plus tard...)

J'ai trouvé sur le site soit-disant officiel de Moscow Classic http://moscowclassic.com/ à la rubrique catalogue/diving des modèles emportant un 2416b (ainsi que ceux en 2824 ETA et russes 3133, 3602 et 31681) un exemple de la "vodolaz" en 45mm ici http://moscowclassic.com/html/2416-04331019.html, on voit son nom en cyrillique sur le cadran (elle fut parfois estampillé "amphibia" sur certains cadrans)... La big diver vodolaz de chez Moscow classic est aussi marquée vodolaz sur la cadran et c'est elle qui fait 50mm ou même 58mm
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Re: Moscow classic automatic cal.2416b

Message  Krzysztof le Ven 2 Juil - 20:39

Ah oui d'accord! Je ne connaissais pas ce modèle avec mouvement Vostok. J'ai appris quelque chose! Il doit pas être courant.

Sinon, pour le prix de la montre, chez Moscow Classic, tu paye le coût d'une finition légèrement superieur, plus le prix qu'il faut pour que Moscow Classic se place en gamme et fasse sérieux. Donc, oui, c'est légèrement sur-évalué. Mais pour reprendre ce que je disais sur Panerai, quelle marque ne le fait pas? Chez certaines (et des Suisses de renom) c'est quasiment un sport national. Ça ne signifie pas non plus que c'est de la merde.

Je suis curieux, t'aurais pas une photo de ta montre steup? Smile
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Re: Moscow classic automatic cal.2416b

Message  F.Begbie le Ven 2 Juil - 21:08

je pense aussi que tu paies une " qualité de finition supérieur " , enfin j'espère ( à quel prix l' a tu eues ? ) , après vu que c' est du Vostok à l'intérieur , tu peut être sûr que c'est une montre fiable . Smile
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Re: Moscow classic automatic cal.2416b

Message  jerrykhann le Ven 2 Juil - 22:31

Krzysztof a écrit:A...
Je suis curieux, t'aurais pas une photo de ta montre steup? Smile

Bonsoir,
Si la question m'est adressée, je suis désolé mais je n'ai pas de photo de ma montre, qui je le précise n'est pas celle avec le 2416 mais le modèle avec le 3602 (d'ailleurs le modèle avec le 2416 je ne l'ai jamais vu ailleurs que sur le site de moscow classic, la plupart du temps sur le net je n'avais trouvé que ceux en 2824 pour le modèle auto).

Ceci étant, je te mets tout de même des liens pour le même modèle que le mien :
http://www.poljot24.de/en/pd1134833881.htm?categoryId=12 (Credit J.Kampman - Poljot24.de) c'est cette couleur de cadran et de bracelet (tiens d'ailleurs chez lui il est estampillé "amphibia" alien si on regarde bien) mais avec le fond transparent comme ceci http://www.lesmontresrusses.com/boutique/images/P1030067BIS.jpg (credit lesmontresrusses.com) par lequel on voit le mouvement (et mon cadran est estampillé "vodolaz" en cyrillique) bounce
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Re: Moscow classic automatic cal.2416b

Message  tsuge le Dim 4 Juil - 23:50

Désolé pour 'mon retard'

il s'agit de ce lien :

http://www.poljot24.de/en/pd-1552127539.htm?categoryId=3

de chez Julian, bien entendu.
Quant aux komandirskie à 20 euros, montre complète, il faut les chercher au Tadjikistan... Mais je ne les ai pas ouvertes pour voir quel calibre était dedans...

( Ceci dit, je crois bien qu'on peut se payer les cal. 3133 pour une trentaine d'euros, non?)
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Re: Moscow classic automatic cal.2416b

Message  Krzysztof le Lun 5 Juil - 5:20

Pas de problème Tsuge! Merci pour ta photo. Je ne connaissais pas ce modèle mû par un Vostok. Il faut aussi savoir que les montres acheté en Allemangne (Poljot24, Vostok-Watches.com, Juri Levenberg, entre autre) proposent des prix un peu plus élevé que les revendeurs des pays de l'ex-URSS, mais offrent aussi de meilleurs services en général (surtout Poljot24, et Vostok-Watches), à savoir: réglage de la montre (Poljot24), service après vente, bonne communication, délais de livraison courts, etc.

Maintenant, je ne pense pas que tu t'ai fais avoir. Breitling vend des montres avec un Valjoux 7750 à 4500 euros, alors que Ollech & Wajs vend des montres avec le même calibre pour moins de 1000 euros et personne n'a l'impression de se faire avoir en achetant une Navitimer. Toutes proportions gardées, on peut faire le même résonnement avec ta montre. Tu peux acheter des montres au Tadjikistan, et je suis sûr que tu peux trouver moins cher au fin de fond de la Mongolie, mais bon... hein...

Là aussi, un 3133 à 30 euro, j'aimerais bien que ça soit possible! Les prix varient beaucoup, mais le minimum est d'environ 150 euros (et c'est pas si courant). La plupart sont entre 200 et 400 euros pour le neuf et l'occasion (ça ne décote pas). Les prix sont à la hausse, surtout pour certaines montres comme les Strela des années 60-70 dont les prix s'envolent maintenant autour de 600 euros et montent occasionnellement à plus de 1000 euros (si, j'en ai vu). A ce tarif, ça vaut le coup d'aller jetter un coup d'oeil sur les chrono Suisses mûs par Venus 170 ou Landeron 48 par exemple... Si t'as un plan pour un 3133 à 30 euros, je suis preneur...
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Re: Moscow classic automatic cal.2416b

Message  tsuge le Ven 9 Juil - 18:27

Shocked Merci pour ces renseignements et je vais m'interesser au prix du 3133 un peu plus, je crois.
Bon, la montre est commandée mais rupture de stock chez Julian. Il va me faire patienter, le temps pour moi de rentrer de vacances à la fin juillet...
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Re: Moscow classic automatic cal.2416b

Message  tsuge le Sam 21 Aoû - 12:30

Reçu aujourd'hui avec mon chrono Agat de remplacement + un petit cadeau de fidelité ( bracelet Rios) pour ma Strela.







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Re: Moscow classic automatic cal.2416b

Message  duncan le Sam 21 Aoû - 12:43

Elle a l'air bien cette montre non ?
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Re: Moscow classic automatic cal.2416b

Message  Krzysztof le Dim 22 Aoû - 5:54

Bah oui elle est bien cette montre! Moi, je préfère quand même le mouvement Molnija de montre de poche, mais sinon, elle est cool.
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Explication

Message  SOUZDAL le Dim 22 Aoû - 11:28

Morpheus
Est ce que cete réponse est normale :
Désolé, mais seuls les administrateurs peuvent répondre aux messages dans ce forum.
j'ai donner ce site hier a 19h12
http://www.ussr-watches.ru/
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Re: Moscow classic automatic cal.2416b

Message  1917 le Dim 22 Aoû - 11:39

Si tu voulais poster un message dans la rubrique "liens", oui c'est normal. (au passage, je ne sais pas si tu as vu mais morpheus a rajouté le lien dans la rubrique lien, et a laissé le topic (sujet) que tu avais ouvert dessus (pour parler du site).

ps : je ne veux pas (encore) jouer les grincheux, mais ce genre de question se pose par MP ou sur un nouveau fil de discussion (et pas à la suite d'un sujet qui n'a strictement rien à voir avec la question : c'est une question de lisibilité)
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Re: Moscow classic automatic cal.2416b

Message  SOUZDAL le Dim 22 Aoû - 11:49

Toutes mes excuses je n'avais pas compris a mon age je manque de reactivité la prochaine fois je posterais dans lien
Ouf
Bien a ce soir je suis a l'aéroport retour a Nice a 17h heure locale
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Re: Moscow classic automatic cal.2416b

Message  1917 le Dim 22 Aoû - 11:53

Je t'en prie (et bon retour).

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Re: Moscow classic automatic cal.2416b

Message  e-jux le Dim 22 Aoû - 21:57

Bonjour,

je viens d'acheter cette montre à prague :


Moscow classic militaire 2416

d'après ce que je viens de lire sur votre forum j'ai fait une bonne affaire. En plus moi qui est toujours du mal à ramener des souvenirs de mes déplacements... pour une fois je suis content !!

par contre j'ai deux questions :

- le remontoir ne se bloque pas, est-ce normal ?
- à quoi sert le cadran intérieur gradué de 0 à 100 ?

merci à vous.

e-jux
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Re: Moscow classic automatic cal.2416b

Message  1917 le Dim 22 Aoû - 22:30

Bonsoir et bienvenue,

Elle est énorme (47 mm de diamètre) cette montre, non ?!

Tu es sûr qu'il s'agit d'un mouvement vostock à l'intérieur (je l'ai vu avec un eta à l'intérieur sur poljot24) ?

le remontoir ne se bloque pas, est-ce normal ?

je ne saisis pas bien ce que tu veux dire… Tu parles de la couronne qui, normalement, se bloque une fois le mouvement remonté à fond ? (si c'est ça je ne sais pas si c'est normal, mais bon c'est une automatique et, à mon humble avis, tu n'as pas besoin de la remonter à fond avant de la porter, une quinzaine de tour de couronne devrait suffire pour démarrer le mouvement -- qui se remontera au poignet).

- à quoi sert le cadran intérieur gradué de 0 à 100 ?

je ne sais pas (probablement à un clin d'œil à je ne sais quelle montre militaire d'aviation).
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Re: Moscow classic automatic cal.2416b

Message  soccer_marmotte le Dim 22 Aoû - 23:18

e-jux a écrit:Bonjour,


- à quoi sert le cadran intérieur gradué de 0 à 100 ?

merci à vous.

Slt, A diviser les minutes en 100 unités plutôt que 60 secondes.
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Re: Moscow classic automatic cal.2416b

Message  Krzysztof le Dim 22 Aoû - 23:58

Oui, il y a des mouvement Vostok dedans dans certaines. Elle existe aussi en ETA et avec un mouvement Molnija.

e-jux > Salut, et bienvenue ici! Je n'ai pas compris ton histoire de remontoir qui ne se bloque pas. Tu parles sans doute de la couronne (le remontoire s'appelle comme cela en horlogerie - c'est une erreur classique). Mais en quoi il devrait se bloquer? Normalement, tu tire la couronne, et tu régle l'heure. Attention, sur les montres Russes, il n'y a pas de date rapide, malheureusement, ce qui fait que tu n'as pas de deuxième cran. Pour régler l'heure, tu dois tourner les aiguilles... Ensuite, tu replace à la couronne à sa position initiale et tu peux remonter ta montre en donnant quelques tour de couronne. Attention, à ne pas forcer, évite d'aller trop à fond.
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Re: Moscow classic automatic cal.2416b

Message  e-jux le Lun 23 Aoû - 7:21

merci pour vos réponses !

alors pour le mouvement vostok, c'est marqué sur le lien que j'ai mis dans mon premier message. Après je ne sais pas comment faire pour vérifier réellement... je ne suis pas un pro, j'ai eu la même montre pendant 18 ans qui me plaisait tellement que je ne regardais jamais les autres montres...

sinon oui elle est énorme, effectivement, mais très belle avec ses reflets bleu métal sur les chiffres !

pour la couronne, j'avais compris pour régler la date et la remonter mais n'étant pas habitué à ce qu'elle ne se bloque pas je pensais que ça pouvait nuire à son étanchéité...

à bientôt...

PS : j'ai acheté une autre montre russe pour ma femme, mais je ne trouve aucune référence sur le net, si j'ai un peu de temps, j'essaierai de revenir vers vous.



Dernière édition par e-jux le Lun 23 Aoû - 7:31, édité 1 fois

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Re: Moscow classic automatic cal.2416b

Message  Krzysztof le Lun 23 Aoû - 7:25

Ah, tu veux dire qu'elle ne se visse pas? Ce n'est pas une montre de plongée. En général, c'est plutôt une caractéristique des montres de plongée.

Quel est la marque de la montre de ta femme?
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Re: Moscow classic automatic cal.2416b

Message  e-jux le Lun 23 Aoû - 7:35

matinal dites donc !

oui c'est ça elle ne se visse pas. C'est donc normal et elle reste étanche à 10 ATM comme ça ! bon ben étant habitué aux montres de plongée c'est vrai que ça met pas trop en confiance...

quant à celle de ma femme je n'ai pas le temps là, réouverture aujourd'hui...

à bientôt, merci beaucoup

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Re: Moscow classic automatic cal.2416b

Message  Krzysztof le Lun 23 Aoû - 7:40

Non, tardif au contraire. J'habite au Canada, et il est 11h35 du soir... Wink

Pas de soucis! Si tu aime les montres de plongée, je te conseillerais d'aller voir la Vostok Amphibia.

Au plaisir de te revoir!
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