Sturmanskie 3133

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Sturmanskie 3133

Message  kane86 le Sam 12 Oct - 20:10

J'ai choppé cette belle sur ebay et j'aurais voulu votre avis : authentique ou fake







Une autre question : le boitier est chromé ou c'est du massif ?

Merci d'avance aux connaisseurs
avatar
kane86
Membre du Parti
Membre du Parti

Messages : 315
Date d'inscription : 20/12/2011
Age : 48

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Sturmanskie 3133

Message  FHP92 le Sam 12 Oct - 20:18

Bravo, Kane, si c'est une authentique. Tu l'as emporté sur moi dans les 3 dernières secondes !!! En tout cas, pas cher !!
avatar
FHP92
Commissaire politique
Commissaire politique

Messages : 968
Date d'inscription : 13/06/2012
Age : 46

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Sturmanskie 3133

Message  kane86 le Sam 12 Oct - 20:22

C'est toi alors qui as fait grimper l'enchère Evil or Very Mad 
Je plaisante, pour 100 euros fdpi ça va le faire surtout si c'est une originale...
Mon internet rame car j'ai posé mon enchère 10 sec avant la fin et elle a mis du temps à être prise en compte Razz
Si elle ne me plait pas un fois au poignet, elle sera pour toi Wink
avatar
kane86
Membre du Parti
Membre du Parti

Messages : 315
Date d'inscription : 20/12/2011
Age : 48

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Sturmanskie 3133

Message  FHP92 le Sam 12 Oct - 20:39

Je me suis laissé emporter jusqu'à la limite que tu as légèrement dépassé mais j'avoue que ce fut une enchère impulsive, vu le prix, et sans avoir la certitude de son authenticité. J'aime bien le look de ce chrono mais je n'y connais rien et ai tellement vu de cadrans neufs sur Ebay... Nos amis experts nous diront surement ce qu'ils en pensent. Si déjà le 3133 fonctionne bien, c'est déjà ça ! Wink 

Moi, en tout cas, ce soir, je me fais plaisir avec mes nouvelles Amphibia !!! Embarassed 
avatar
FHP92
Commissaire politique
Commissaire politique

Messages : 968
Date d'inscription : 13/06/2012
Age : 46

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Sturmanskie 3133

Message  kane86 le Sam 12 Oct - 20:48

Je me doutais que ça atteindrait les 90 donc j'ai mis ma limite à 90.99 "lol" ... Sorry Exclamation 
avatar
kane86
Membre du Parti
Membre du Parti

Messages : 315
Date d'inscription : 20/12/2011
Age : 48

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Sturmanskie 3133

Message  FHP92 le Sam 12 Oct - 20:57

Ah mais pas besoin de s'excuser. C'est le jeu! Pas de problème. Je suis autant impatient que toi d'avoir des avis éclairés sur cette prise !
avatar
FHP92
Commissaire politique
Commissaire politique

Messages : 968
Date d'inscription : 13/06/2012
Age : 46

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Sturmanskie 3133

Message  chetlechat le Sam 12 Oct - 21:25

100 euros c est pas cher felicitation , suis jaloux j adore cette montre, probablement une des plus belles russes avec la strella.
avatar
chetlechat
Commissaire politique
Commissaire politique

Messages : 1754
Date d'inscription : 16/11/2012
Age : 45
Localisation : alsace

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Sturmanskie 3133

Message  kane86 le Sam 12 Oct - 21:30

FHP92 a écrit:Ah mais pas besoin de s'excuser. C'est le jeu! Pas de problème. Je suis autant impatient que toi d'avoir des avis éclairés sur cette prise !
Alors les experts, vous en dites quoi ?
avatar
kane86
Membre du Parti
Membre du Parti

Messages : 315
Date d'inscription : 20/12/2011
Age : 48

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Sturmanskie 3133

Message  kane86 le Sam 12 Oct - 22:14

chetlechat a écrit:100 euros c est pas cher felicitation , suis jaloux j adore cette montre, probablement une des plus belles russes avec la strella.
Oui elle est très réussie !
En espérant qu'elle soit authentique et en bon état de marche comme le spécifiait l'annonce...
avatar
kane86
Membre du Parti
Membre du Parti

Messages : 315
Date d'inscription : 20/12/2011
Age : 48

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Sturmanskie 3133

Message  kane86 le Dim 13 Oct - 11:08

Les experts ont ils un avis ?

Pas encore payée donc si un avis éclairé, ça m'arrangerait Rolling Eyes le vendeur est incapable de me dire si elle est d'origine ou pas Rolling Eyes
avatar
kane86
Membre du Parti
Membre du Parti

Messages : 315
Date d'inscription : 20/12/2011
Age : 48

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Sturmanskie 3133

Message  Chronotopos le Dim 13 Oct - 11:24

En consultant ce site, à la rubrique 1990-1991 tu auras des éléments de réponse.
Personnellement le couvercle me semble louche et/ou récupéré d'un autre boitier (à cause du numéro et du “made in Russia”)...
Le mouvement semble plus récent (post-soviétique) à cause de la balance argentée (voir le même site, à 1992-2H) : il semble aussi avoir été beaucoup bidouillé et/ou réparé et/ou modifié comme l'indiquent les teintes toutes clairement différentes des engrenages en laiton.

En l'état je ferais trois hypothèses :
- Un modèle authentique de fin 1991, modifié par cette inscription “made in Russia” (et numéroté) pour écouler les stocks en 1992 ou après.
- Un modèle entretenu au jour les jours avec les pièces disponibles chez l'horloger du coin.
- Une reconstruction à partir de plusieurs montres pour la vente.


Dernière édition par Chronotopos le Dim 13 Oct - 11:38, édité 2 fois
avatar
Chronotopos
Commissaire politique
Commissaire politique

Messages : 1575
Date d'inscription : 12/05/2012

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Sturmanskie 3133

Message  Ighor' Ivanovitch le Dim 13 Oct - 11:26

Ayant possédé la même montre ce que je peux te dire: le boiter est chromé (c'est bien du laiton), les marquages sur le mouvement quoique difficilement visibles sur cette photo pour mes yeux fatigués semblent ok. Seul le fond est pour moi inconnu. Quelques éléments ici
avatar
Ighor' Ivanovitch
Pilier du Forum

Messages : 4151
Date d'inscription : 21/09/2011
Localisation : C'est que de l'amour

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Le fond

Message  kane86 le Dim 13 Oct - 11:33

Effectivement le "Made in Russia" ne s'applique que depuis fin décembre 1991.

Après, si elle est de décembre 1991 ... Cela vous parait il raisonnable à ce prix si le fond n'est pas d'origine ?

Merci les gars  
avatar
kane86
Membre du Parti
Membre du Parti

Messages : 315
Date d'inscription : 20/12/2011
Age : 48

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Sturmanskie 3133

Message  Chronotopos le Dim 13 Oct - 11:42

J'ai édité et très largement complété mon message : tu auras des éléments de réponse qui t'aiderons peut-être pour ton choix.
Même si je ne suis pas le plus spécialiste ici de ces chronos, je pense pouvoir affirmer sans trop me mouiller que tu as affaire avec certitude à une montre qui n'est pas en état d'origine.
En même temps, si elle fonctionne parfaitement, ça n'est pas si grave, surtout si elle te plait beaucoup, d'autant qu'une fois au poignet, on ne verra ni le couvercle, ni le mouvement...
avatar
Chronotopos
Commissaire politique
Commissaire politique

Messages : 1575
Date d'inscription : 12/05/2012

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Sturmanskie 3133

Message  kane86 le Dim 13 Oct - 11:47

Merci pour ta réponse super complète !

N'ayant pas l'intention de claquer des ronds dans des réparations "si montre bidouillée" je vais demander l'annulation de la transaction.

Merci tu m'évites sûrement quelques désagréments Exclamation 
avatar
kane86
Membre du Parti
Membre du Parti

Messages : 315
Date d'inscription : 20/12/2011
Age : 48

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Sturmanskie 3133

Message  Chronotopos le Dim 13 Oct - 11:48

kane86 a écrit:Effectivement le "Made in Russia" ne s'applique que depuis fin décembre 1991. [...]
Ce n'est pas totalement vrai : la grande majorité des chronos sortis en 92 furent estampillés CCCP ou pas estampillés du tout.
Seul 3 ou 4 modèles ont reçu la mention Russie ou Made in Russia (en cyrilique).
Par la suite un bon nombre de chronos sont sortis sans qu'il soit fait de mention de la Russie.
Quant aux mouvements, ils ont porté le “SU3133“ (SU = Soviet Union) jusqu'en 1994-1995 !!!


Dernière édition par Chronotopos le Dim 13 Oct - 12:05, édité 1 fois
avatar
Chronotopos
Commissaire politique
Commissaire politique

Messages : 1575
Date d'inscription : 12/05/2012

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Sturmanskie 3133

Message  kane86 le Dim 13 Oct - 12:02

Merci pour ces compléments d'info et pour les recherches  

Je viens d'annuler l'achat...
avatar
kane86
Membre du Parti
Membre du Parti

Messages : 315
Date d'inscription : 20/12/2011
Age : 48

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Sturmanskie 3133

Message  fcafca le Dim 13 Oct - 13:35

scratch  De toutes les façons, pour les chronos Poljot, c'est un sac de noeud à partir de 1993... Ce chrono apparaît la première fois dans le catalogue 1996 sur le site de Serguei Antonov. C'est un fait établi. Dans les catalogues précédents, on ne le voit pas :



Sauf que c'est pas si simple... Ce catalogue serait plutôt de 1993. Ce qui semble une idée partagée par pas mal de monde sur WUS, dont Polmax3133 : http://forums.watchuseek.com/f10/unusual-poljot-chronograph-582808-2.html
J'ai pile poil le même que lui, mais j'ai bien un 3133 dedans (non stop-seconde, facile à vérifier). Impossible à ouvrir, le fond est complètement bloqué. J'en ai vu passer plusieurs, avec effectivement des fonds différents. A partir de 95/96, les "gros vendeurs" Allemands ont commencé à sortir des modèles authentiques, mais avec des fonds "modifiés", genre des séries numérotées, etc..

Des chronos de ce modèle (et d'autres), on peut en trouver entre 80 et 150€ selon l'état sur ebay.de

avatar
fcafca
Expert

Messages : 1523
Date d'inscription : 30/12/2011

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Sturmanskie 3133

Message  kane86 le Dim 13 Oct - 14:48

Ce qui m’embête le plus ce n'est pas l'authenticité de la montre mais le fait qu'elle est été plusieurs fois retouchée...


Dernière édition par kane86 le Dim 13 Oct - 16:13, édité 1 fois
avatar
kane86
Membre du Parti
Membre du Parti

Messages : 315
Date d'inscription : 20/12/2011
Age : 48

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Sturmanskie 3133

Message  kane86 le Dim 13 Oct - 16:04

Chronotopos a écrit:En consultant ce site, à la rubrique 1990-1991 tu auras des éléments de réponse.
Personnellement le couvercle me semble louche et/ou récupéré d'un autre boitier (à cause du numéro et du “made in Russia”)...
Le mouvement semble plus récent (post-soviétique) à cause de la balance argentée (voir le même site, à 1992-2H) : il semble aussi avoir été beaucoup bidouillé  et/ou réparé et/ou modifié comme l'indiquent les teintes toutes clairement différentes des engrenages en laiton.

En l'état je ferais trois hypothèses :
- Un modèle authentique de fin 1991, modifié par cette inscription “made in Russia” (et numéroté) pour écouler les stocks en 1992 ou après.
- Un modèle entretenu au jour les jours avec les pièces disponibles chez l'horloger du coin.
- Une reconstruction à partir de plusieurs montres pour la vente.
- Je viens de faire un tour sur le net et les engrenages laiton on souvent plusieurs teintes dans un même mouvement c'est apparemment très fréquent sur ce modèle...C'est russe quoi Razz 
- Par contre le fond numéroté vient probablement du fait que ces NOS ont été retouchées et écoulées dans le circuit Allemand dans les années 1992 jusqu'à nos jours...

Mais peut-être me trompe-je Rolling Eyes

Celle ci a le même fond numéroté et à mon avis c'est bien des NOS retouchées et écoulées sur le marché Allemand
Un lien : http://www.ebay.de/itm/Poljot-Sturmanskie-Militarversion-Cal-31659-Chronograph-NOS-/151123337112?pt=DE_Kleidung_Schmuck_Accessoires_Uhren_Armbanduhren&hash=item232fa71f98

Je viens d'avoir deux réponses, celle d'un membre de MGN et celle d'un membre de WUS.
Ils ont les mêmes "défauts" engrenages en laiton dans les mêmes teintes et le fond made in Russia numéroté.
Ce sont donc bien à la base des NOS retouchées pour être revendues en Allemagne.

Pas évident tout ça ... Et moi qui ai annulé Evil or Very Mad
avatar
kane86
Membre du Parti
Membre du Parti

Messages : 315
Date d'inscription : 20/12/2011
Age : 48

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Sturmanskie 3133

Message  Chronotopos le Dim 13 Oct - 17:19

Hello Kane.
Je t'ai dit ce que j'ai constaté en fonction de ce que je savais mais j'ai bien pris la peine de te mettre en garde vis à vis de mon jugement ou de ta décision finale (“En même temps, si elle fonctionne parfaitement, ça n'est pas si grave, surtout si elle te plait beaucoup, d'autant qu'une fois au poignet, on ne verra ni le couvercle, ni le mouvement...”) : non pas que je doute de mon propre avis mais en général je trouve toujours ça plus fiable de trianguler les informations avec plusieurs avis.
Ces engrenages de différentes couleurs (pour moi) sentent la bidouille, que ce soit normal ou pas, c'est pas rassurant en terme de qualité de fabrication.
J'ai pris en référence le site de Polmax3133 parce que même sur WUS, c'est l'un des intervenants les plus spécialisés dans ces chronos : son site est en ligne depuis le début de l'été et bien souvent les messages et sujets cités en référence sur WUS sont son œuvre (la preuve dans ce sujet de référence et même dans le lien proposé par Fcafca).
Par conséquent j'ai tendance à considérer son avis comme fiable et son site très récent me semblait bénéficier d'informations fiables et et parmi les plus récentes.
Fcafca est ici l'un de nos meilleurs connaisseurs donc je ne remet pas en cause ses constats.
Je n'ai pas pris le temps de consulter les catalogues, notamment car les catalogues numérisés par Serguei Antonov disponibles en ligne ne couvrent pas toutes les années pour chaque marques.
Je n'ai pas non plus eu le temps d'éplucher le site de Mark Gordon, mais je ne pouvais pas passer la journée dessus non plus.
L'avis d'autres membres aurait été précieux aussi pour te faire une opinion plus précise...
avatar
Chronotopos
Commissaire politique
Commissaire politique

Messages : 1575
Date d'inscription : 12/05/2012

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Sturmanskie 3133

Message  kane86 le Dim 13 Oct - 17:24

Chronotopos a écrit:Hello Kane.
Je t'ai dit ce que j'ai constaté en fonction de ce que je savais mais j'ai bien pris la peine de te mettre en garde vis à vis de mon jugement ou de ta décision finale (“En même temps, si elle fonctionne parfaitement, ça n'est pas si grave, surtout si elle te plait beaucoup, d'autant qu'une fois au poignet, on ne verra ni le couvercle, ni le mouvement...”) : non pas que je doute de mon propre avis mais en général je trouve toujours ça plus fiable de trianguler les informations avec plusieurs avis.
Ces engrenages de différentes couleurs (pour moi) sentent la bidouille, que ce soit normal ou pas, c'est pas rassurant en terme de qualité de fabrication.
J'ai pris en référence le site de Polmax3133 parce que même sur WUS, c'est l'un des intervenants les plus spécialisés dans ces chronos : son site est en ligne depuis le début de l'été et bien souvent les messages et sujets cités en référence sur WUS sont son œuvre (la preuve ici et même dans le lien proposé par Fcafca).
Par conséquent j'ai tendance à considérer son avis comme fiable et son site très récent me semblait bénéficier d'informations fiables et et parmi les plus récentes.
Fcafca est ici l'un de nos meilleurs connaisseurs donc je ne remet pas en cause ses constats.
Je n'ai pas pris le temps de consulter les catalogues, notamment car les catalogues numérisés par Serguei Antonov disponibles en ligne ne couvrent pas toutes les années pour chaque marques.
Je n'ai pas non plus eu le temps d'éplucher le site de Mark Gordon, mais je ne pouvais pas passer la journée dessus non plus.
L'avis d'autres membres aurait été précieux aussi pour te faire une opinion plus précise...
Je ne remets aucunement en cause ton avis ou les éléments avancés qui sont très bien argumentés, mais effectivement, plusieurs avis auraient été les bienvenus... Ils vont peut-être arriver ?

Merci encore pour tes recherches !
avatar
kane86
Membre du Parti
Membre du Parti

Messages : 315
Date d'inscription : 20/12/2011
Age : 48

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Sturmanskie 3133

Message  Chronotopos le Dim 13 Oct - 17:33

Avec plaisir Wink
Vraiment.
Mais les avis il faut du temps pour les argumenter : on le fait quand on peux !
Certains ici sont assez connaisseurs des chronos 3133 : je pense à Koutouzoff et à Frantsous, notamment, mais ils ne sont pas les seuls.
Encore faut-il qu'ils aient du temps pour donner leur avis, et/ou, le cas échéant, chercher des réponses là où ils pensent les trouver...
avatar
Chronotopos
Commissaire politique
Commissaire politique

Messages : 1575
Date d'inscription : 12/05/2012

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Sturmanskie 3133

Message  kane86 le Dim 13 Oct - 17:36

Chronotopos a écrit:Avec plaisir Wink
Vraiment.
Mais les avis il faut du temps pour les argumenter : on le fait quand on peux !
Certains ici sont assez connaisseurs des chronos 3133 : je pense à Koutouzoff et à Frantsous, notamment, mais ils ne sont pas les seuls.
Encore faut-il qu'ils aient du temps pour donner leur avis, et/ou, le cas échéant, chercher des réponses là où ils pensent les trouver...
Oui ça prend du temps et on a tous d'autres chats à fouetter...
Je vais faire patienter le vendeur qui n'a pas encore répondu à ma demande d'annulation...
avatar
kane86
Membre du Parti
Membre du Parti

Messages : 315
Date d'inscription : 20/12/2011
Age : 48

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Sturmanskie 3133

Message  FHP92 le Dim 13 Oct - 21:30

Eh bien, kamarade, pas de chance. Je viens d'en rater une et peut-etre etais-tu aussi sur le coup... boîtier inox avec couronne! En même temps, ca doit pas être mon jour. 5 enchères perdues sur le fil... Evil or Very Mad 
avatar
FHP92
Commissaire politique
Commissaire politique

Messages : 968
Date d'inscription : 13/06/2012
Age : 46

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Sturmanskie 3133

Message  Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum