Komandirskie "Commandos"

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Komandirskie "Commandos"

Message  partholan le Dim 13 Oct - 16:20

Salut à tous;

J'ai besoin de vos lumières...

Je viens d'acquérir cette komandirskie pour la modique somme de 8,50€.Vous parait elle original ? Pourquoi l'inscription "commandos" ?
Pouvez vous m'en dire plus sur cette montre.

Merci à tous.Surprised 

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Re: Komandirskie "Commandos"

Message  chetlechat le Dim 13 Oct - 17:20

Perso jamais vu, mais il y a des grands specialistes de VOSTOK ici, tu as une image du mouvement? des papiers ? quelque chose de plus?
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Re: Komandirskie "Commandos"

Message  sergent d'armes le Dim 13 Oct - 17:21

L'aigle bicéphale portant un écu (si cet écu porte une image de saint Georges transperçant un dragon) avec une épée à gauche et une couronne de lauriers à droite est l'emblème des forces armées de la Fédération de Russie (Vooroujionnye Sily Rossiïskoï Federatsii).
L'image sur le cadran, pour autant que l'on puisse juger (au fait tu n'as a pas trouvé un hôte avec moins de publicités de m.... pour ta photo?), n'est pas la reproduction exacte de l'emblème. Elle ressemblerait plutôt à l'aigle impérial que l'on trouvait sur le drapeau de l'empire des tsars de Russie entre 1914 et 1917.
Voir sur wikipédia: File:Flag of Russian Empire for private use (1914–1917) 3.svg
Bien sûr il n'y avait pas de commandos en Europe ou en Russie à cette époque, juste dans les colonies africaines du Portugal - le mot est d'origine portugaise - et les ex-républiques voisines du Transwaal et de l’État libre d'Orange intégrées de force dans l'Empire britannique.
Le mot ne fait pas du tout partie des traditions militaires russes.
Je dirais donc que le cadran est - encore - une bidouille ukrainienne.

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Re: Komandirskie "Commandos"

Message  fcafca le Dim 13 Oct - 20:09

scratch sergent d'armes, je te pose une question : Au vu de la qualité de la réalisation (faudrait quand même une meilleure photo), pour quelle raison un vendeur Ukrainien aurait passé des plombes à réaliser un cadran marqué "Commandos", un truc inconnu ?
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Re: Komandirskie "Commandos"

Message  Jurmala 1988 le Dim 13 Oct - 20:32

 Sergent d'armes pour ces informations et ta réponse .

Je serai toutefois un peu plus nuancé sur la conclusion.

Je suis d'accord sur le grand n'importe quoi au vu de l'emblème et du mot associé "commandos" mais si je regarde l'architecture de la montre et sa lunette c'est une vostok 331 postérieure à 1993-1994 qui est cohérente.

Ce cadran ce n'est pas la première fois que je le rencontre et si certains vendeurs Ukrainiens sont passés Maître dans la recomposition hétéroclite de montre (frankenwatch) je doute qu'ils se soient lancés dans une commande de cadran vostok au milieu des années 90.

Ce cadran on le trouve emboîté dans divers boîtiers surtout en Allemagne apparemment :



crédit : internet


crédit : Stephen Oakes


crédit : internet

crédit : internet
Ce sont des boîtiers que l'on trouve chez vostok au début des années 90 (n°331 autour de 1992) ou au milieu des années 90 (le n°649 autour de 1994)

Et le mot commandos on le retrouve sous une autre déclinaison avec la mention VDV

crédit : internet

Ce cadran est assez ancien : pas de mention du pays de fabrication donc fabriqué après 1992 et avant 1997, c'est cohérent avec le ou les boîtiers présentés. Sur sa signification, il n'est pas moins ou plus incohérent que les amiralskie/generalskie ou les ZAKAZ MO CCCP (sur ordre du ministère de la défense soviétique) destinées à l'exportation me semble-t-il.

Ce qui compte dans ces années là c'est l'exotisme de ces montres qui nous viennent de l'Est, qui sont dans l'esprit occidental évidemment destinées aux militaires, aux agents du KGB, au forces spéciales, et qu'importe la vérité historique No

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Re: Komandirskie "Commandos"

Message  partholan le Dim 13 Oct - 20:35

Désolé pour la qualité de la photo.
Voila une qui peut être sera plus explicite.
Sinon j'en ai déja vu d'autres sur la bay mais en plus vilain état.
L' emblème sur le cadran est le même me semble t il que celui de notre site. Ahhh oui, je précise l'écu représente effectivement St Georges et est identiquement le même que sur les premières photos ci-dessus.





Merci pour votre aide camarades.
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Re: Komandirskie "Commandos"

Message  Jurmala 1988 le Dim 13 Oct - 21:01

Pour compléter les informations délivrées par Sergent d'armes, les forces armées de la fédération de Russie ont été créées en 1992. Voici leur blason:


source : wikipedia cf forces armées de la Fédération de Russie

On voit que ce n'est pas celui de la montre du kamarade Partholan.

Le cadran représente les Armoiries de la Fédération de Russie :

Il s'inspire très largement des petites armes de l'empire de Russie

source : http://phaleristique.com/russie_imperiale/heraldique/armfede.htm

C'est donc bien du grand n'importe quoi au plan des symboles ce cadran ... maintenant ce qui compte c'est qu'elle plaise.

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Re: Komandirskie "Commandos"

Message  sergent d'armes le Dim 13 Oct - 22:09

Peut être une fabrication pour l'étranger? Mais l'association insigne et titre ne correspond à rien d'historique: les VDV sont les troupes aéroportées soviétiques puis russes qui n'ont eu ni cet insigne, ni le nom de commandos.
Pourquoi Vostok se mettrai en peine d'inventer des cadrans fantaisistes alors qu'il en existe des corrects pour le marché intérieur depuis des lustres? Les souvenirs militaires ont un vrais succès auprès du public russe, j'ai vu beaucoup de stand vendant des casquettes et autres coiffures de marins, des T-shirts etc près des musées et palais de St Petersbourg.
Ces Vostok qui ne sont pas en vente en Russie, si j'ai bien compris, me font penser à ces chronos sans marque utilisant un calibre 3133 qui ont une silhouette d'avion ou de navire qui ne correspond pas au nom donné.
Réutilisation de pièces rejetées au contrôle qualité des grandes usines?

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Re: Komandirskie "Commandos"

Message  Jurmala 1988 le Dim 13 Oct - 22:51

Oui je penche clairement pour une montre d'exportation, le mot "commandos" en alphabet latin, les motifs du cadran. Je pense qu'il s'agit d'une commande d'un exportateur occidental, c'était courant à cette époque.

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Re: Komandirskie "Commandos"

Message  partholan le Dim 13 Oct - 22:54

Un grand merci pour vos explications.

Ok pour le symbole, on semble être d'accord:Armoiries de la Fédération de Russie.

Pour le reste, cela reste assez floue.Une frankenwatch ,une Vostok originale mais néanmoins exotique pour le marché de l'ouest. Peu importe la vérité historique.Un rejet...

A SUIVRE...
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