Actualités des montres non russes

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Message  voxduc25 le Dim 8 Sep - 19:10

J'ai possédé pas mal de Seiko mais jamais de SKX , toujours des sumo, samouraï, tuna
Que dire ? Vendues dans la catégorie plongeuse mais  On passe de 20 atm a 10 scratch  plus de couronne vissée scratch scratch , un fond transparent (sur une montre sensée être une plongeuse affraid ) avec vue sur un mouvement certainement moche Actualités des montres non russes - Page 15 678548
A oui on récupère la possibilité de remonter la montre manuellement cheers
Tout ça et j'en oublie avec une précision d'environ 30s/j
Seiko me déçoit avec cette recréation des 5 , surtout pour un prix d'environ 300€ , il en faut pour tous les gouts mais ce n'est pas ma tasse de thé
Vu la puissance de cette marque et toutes ses gammes au fur et a mesure de son histoire il y avait moyen de faire une série moderne et mieux finie pour le même prix , public visé différent ? ils veulent gagner d'autres catégories d'acheteurs ?
Si on regarde les réactions sur le net les 5 divisent les Seikophiles

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Message  Volgo le Dim 8 Sep - 20:33

Voici un aperçu de la gamme polémique :
Actualités des montres non russes - Page 15 M21HymAtigc

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Message  LeDocteur le Dim 8 Sep - 23:30

voxduc25 a écrit:
Vu la puissance de cette marque et toutes ses gammes au fur et a mesure de son histoire il y avait moyen de faire une série moderne et mieux finie pour le même prix , public visé différent ? ils veulent gagner d'autres catégories d'acheteurs ?
Si on regarde les réactions sur le net les 5 divisent les Seikophiles

Bah, il ne faut pas s'inquiéter : dans un an ou deux, Seiko sortira probablement une SKX DeLuxe Prestige Plus à 500 ou 600 € minimum  Actualités des montres non russes - Page 15 542697
Tiens ! Encore mieux ! En 2021, ce sera les 25 ans de la SKX007 : voilà de quoi faire une série ultra-limitée anniversaire Twisted Evil
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Message  Horsault le Dim 8 Sep - 23:43

D'abord, la plupart des plongeuses ne voient même jamais un évier pour faire la vaisselle (un comble !). Donc passer l'étanchéité de 200 à 100m, concrètement, ça ne changera absolument rien au quotidien pour 99,99% des clients, qui seront rassurés parce qu'ils seront sereins le jour où, par hasard, on les poussera dans la piscine leur cocktail à la main.

Sans oublier qu'en réalité, la montre n'est plus un accessoire indispensable aux plongeurs, qui ont tous un ordinateur obligatoire au poignet.

Ensuite, de nombreux amateurs détruisaient l'étanchéité pour modder leur montre ; et ça coûte un pognon de dingue, comme qui dirait. Offrir 27 déclinaisons différentes, ça permet d'empocher en direct une partie du fric qui part chez les accessoiristes.

Enfin, depuis quelques années, Seiko est en train de segmenter son offre. On jurerait qu'ils ont embauché des diplômés tout frais émoulus d'école de commerce. Il faut donc s'habituer à ce que montre habillée = 30 mètres, montre 200 mètre = 400€ mini, montre GMT = 1500€ mini, et toutes ces sortes de choses.
Les amateurs sur les forums, c'est 0,1‰ de la clientèle, donc leur avis, on s'en tamponne d'autant plus qu'ils continueront de toute manière de succomber à leur CHIs.
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Message  C.Quint le Lun 9 Sep - 11:27

Je n'aurai pas dis mieux camarade ! Même si en tant qu'amateur on préfère une montre "qui à l'aire d'une vraie plongeuse" cette réflexion ne concerne en effet qu'une part infime des potentiels clients qui au final finiront par succomber à une CHI un jour ou un autre...

N'empêche que je suis content d'avoir gardé une 009 et une 011 clown
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Message  Volgo le Lun 9 Sep - 12:16

Horsault a écrit:Les amateurs sur les forums, c'est 0,1‰ de la clientèle, donc leur avis, on s'en tamponne d'autant plus qu'ils continueront de toute manière de succomber à leur CHIs.
C'est probablement vrai, mais à force de négliger cette bonne source d'inspiration et de publicité indirecte, Seiko se prive d'une base autrefois solide.
S'il y en a qui viennent se plaindre que le succès commercial n'est plus au rendez-vous dans quelques années, ça sera encore de la faute du marché ou des voisins chinois qui copient tout et dénaturent la concurrence...Twisted Evil
Mais si les prévisions de Seiko se confirment, ça voudra dire que les foromeux intransigeants se seraient trompés ? clown

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Message  Horsault le Lun 9 Sep - 14:52

Volgo a écrit:
Horsault a écrit:Les amateurs sur les forums, c'est 0,1‰ de la clientèle, donc leur avis, on s'en tamponne d'autant plus qu'ils continueront de toute manière de succomber à leur CHIs.
C'est probablement vrai, mais à force de négliger cette bonne source d'inspiration et de publicité indirecte, Seiko se prive d'une base autrefois solide.
S'il y en a qui viennent se plaindre que le succès commercial n'est plus au rendez-vous dans quelques années, ça sera encore de la faute du marché ou des voisins chinois qui copient tout et dénaturent la concurrence...Twisted Evil
Mais si les prévisions de Seiko se confirment, ça voudra dire que les foromeux intransigeants se seraient trompés ? clown

Je pense que, comme d'autres marques, Seiko ne souhaite pas se priver de cette source d'inspiration.
Plus exactement, les 5% d'amateurs fortunés au sein de ce 0,1‰ font figure de cible prioritaire. Ceux qui sont spécialistes des références à 4, 5 ou 6 chiffres avec 2 ou 4 lignes sur le cadran et qui pestent coutre les parvenus qui allongent à 3 ans la liste d'attente des modèles tout acier, et recherchent du coup plus d'exclusivité avec des marques moins courues.
Ceux-là, il faut les chouchouter et les attirer avec de l'exclusif. Parce qu'il vaut mieux marger à 60% sur une montre à 6000€, plutôt que de s'enquiquiner à marger à 30% dans le marigot surpeuplé de la vulgaire montre utilitaire à 3 chiffres. Et encore, je suis certain que ces pourcentages sont largement sous-estimés.
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Message  Erygyios le Lun 9 Sep - 18:39

Horsault a écrit:D'abord, la plupart des plongeuses ne voient même jamais un évier pour faire la vaisselle (un comble !). Donc passer l'étanchéité de 200 à 100m, concrètement, ça ne changera absolument rien au quotidien pour 99,99% des clients, qui seront rassurés parce qu'ils seront sereins le jour où, par hasard, on les poussera dans la piscine leur cocktail à la main.

Sans oublier qu'en réalité, la montre n'est plus un accessoire indispensable aux plongeurs, qui ont tous un ordinateur obligatoire au poignet.

Ensuite, de nombreux amateurs détruisaient l'étanchéité pour modder leur montre ; et ça coûte un pognon de dingue, comme qui dirait. Offrir 27 déclinaisons différentes, ça permet d'empocher en direct une partie du fric qui part chez les accessoiristes.

Enfin, depuis quelques années, Seiko est en train de segmenter son offre. On jurerait qu'ils ont embauché des diplômés tout frais émoulus d'école de commerce. Il faut donc s'habituer à ce que montre habillée = 30 mètres, montre 200 mètre = 400€ mini, montre GMT = 1500€ mini, et toutes ces sortes de choses.
Les amateurs sur les forums, c'est 0,1‰ de la clientèle, donc leur avis, on s'en tamponne d'autant plus qu'ils continueront de toute manière de succomber à leur CHIs.

Oui mais non Very Happy !

Tu vises (hélas) certainement juste avec la politique commerciale de la firme nippone, pourquoi s'en priver puisque ça marche et qu'un public de passionné est toujours prêt à augmenter son budget et à consentir à l'effort financier au fil des ans sous prétexte de nouveauté et de série "limitée".

Par contre je serais moins enclin à penser que la diminution de l'étanchéité (entre autre) soit réellement bénéfique sur le long terme (en matière d'image) parce qu'elle ne change (et tu as tout à fait raison) probablement rien pour la grande majorité des clients.

En effet, il me semble que l'image est une donnée assez fondamentale en matière d'horlogerie … peut importe la raison :

- vouloir un morceau de l'histoire de la conquête spatiale au poignet,
- le modèle à avoir atteint le sommet de l'Everest le premier,
- le modèle certifié à des profondeurs abyssales et réputé pour avoir été utilisé au sein de la Comex par de nombreux pro à une époque où les ordinateurs de plongées réellement adaptés n'avaient pas encore lieu d'être …
- désirer ces montres increvables à la précision par forcément chronométrique mais conçues dans le but que le plus grand nombre puisse avoir accès à l'heure à une époque ou le choix du parti était de maintenir une industrie d'horlogerie mécanique au détriment du quartz naissant Wink

Bref en achetant une plongeuse (qui plus est en faisant la démarche du mécanique) il me semble que l'acheteur ou collectionneur envisage aussi de porter une pièce de référence, une pièce dans laquelle une marque a joué à une époque sa réputation, une pièce dans laquelle une marque n'a pas le droit à l'erreur, bref une pièce dans laquelle une marque déploie tout son savoir-faire en terme de contrôle qualité, de conception, de fiabilisation, même si elle plongera pas plus loin que le fond de l'évier … Par exemple, pas certain que les ventes suivent si la marque à la couronne décidait de limiter l'étanchéité à 100m de ses Sub' au prétexte que 99% de ses clients ne plongent pas Smile.

Un peu comme dans le domaine de la moto et des sportives … aucun intérêt d'en posséder une sur route car elles sont inexploitables totalement de par leurs puissances, mais elles sont tellement conçues dans un but de performances pures qu'elles en restent sensationnelles même au quotidien !

Bref, je milite en faveur de montres qui font aussi rêver chaque jour en les regardant même si leur plus grande aventure sera de tourner sans faille et d'être ensuite transmises pour assurer la même fonction. Et la performance ça fait rêver que ça soit de la grande complication, de la montre aéronautique, de la plongeuse éprouvée ...

Et dans ce sens Seiko rate sa cible par ce downgrade d'une montre qui est iconique dans le cœur des collectionneurs … Sad
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Message  C.Quint le Lun 9 Sep - 19:33

@Erygyios tu va au coeur de la réflexion ici amigo,
pour l'argumentaire je te suis à 100% parce-que c'est ma propre approche de l'horlogerie, ce qui m'intéresse souvent c'est en effet la performance supposée plutôt que réelle (fréquence, Cosc, étanchéité, innovation, matériaux...) alliée bien entendu au style de la montre.
Si pour moi le style de la montre est très positif sur cette nouvelle five il manque l'aspect technique qui fait débat (10atm, couronne non vissée principalement)...
Ici en effet le coeur de cible est difficile à définir : le collectionneur débutant, le seikophile compulsif...
A une heure où les gens ont accès pour des prix très similaires à de jolies choses chez les jeunes pouces comme zelos c'est en effet difficile de s'aligner pour Seiko dont l'image etait celle d'une marque à excellent rapport q/p et qui en plus a forgé sa gamme five comme des montres vraiment entrée de gamme... Ce qui plaisait aussi dans la skx et il ne faut pas se le cacher c'est l'absence du 5 sur le cadran...
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Message  Horsault le Lun 9 Sep - 20:57

Je crois que vous raisonnez en passionnés que nous sommes, pas en client "de base".
Le coup de la montre spatiale, c'est valable pour la Speed, mais ce n'est pas une montre 1er prix, si je ne m'abuse.
La marque à la couronne, c'est pour paraître et plus pour ses qualités intrinsèques. Et si c'était du 1er prix, ça se saurait.
Le client de base, quand il porte encore une montre, il veut une montre qui lui plaise. Même si le design est pompé sur la Sub, il n'en saura rien, juste que l'aiguille des heures ressemble au logo Merdesèch, ou au symbole Peace&Love. À l'extrême limite, ils reconnaîtront la montre des Men in Black, ou le fait de l'avoir vue au poignet de 007 leur fera distinguer un modèle en vitrine (sans se rappeler où ils l'ont déjà vue).
Si tous les clients cherchaient de l'histoire, de l'émotion, une légitimité, un passé, etc. alors Nixon, Diesel ou Guess auraient des ventes à zéro, tout comme Akrone et les autres petits nouveaux.
La montre de Gagarine, la montre de Cousteau, l'histoire manquée de Bulova sur la lune ou la montre d'Elvis, les gens s'en fichent. C'est juste bon pour nous autres, pour nous donner une justification à nos craquages (et éventuellement obtenir un haussement d'épaules indulgent de nos compagnes).

En plus, tout ça n'est valable que dans les pays riches. Or Seiko vend l'essentiel de sa production en Asie, dans les "pays en voie de développement". Or le paysan dans ses rizières, il a juste besoin d'un truc étanche à 30cm, robuste et qui donne l'heure. 200m, verre saphir, titane inrayable et colonel Pogue, c'est du chinois pour lui (enfin, je me comprends... Actualités des montres non russes - Page 15 892301 )
f: f: f:

Je vous rejoins pour trouver dommage de "remplacer" une plongeuse ISO par une Seiko 5 qui descend en gamme, mais fondamentalement, ça ne chagrinera que nous. Même le client lambda, en fait, sera content de découvrir ce tout nouveau modèle avec toutes ses déclinaisons fun, sans même se poser la question de l'héritage du modèle, sans même chercher le capitaine Willard derrière la boite.
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Message  tomlelandais le Lun 9 Sep - 21:50

C.Quint a écrit: Ce qui plaisait aussi dans la skx et il ne faut pas se le cacher c'est l'absence du 5 sur le cadran...

il est d'ailleurs des plus stylisés ici !!

sinon, je viens de finir la vaisselle avec ma skx, aucun soucis d’étanchéité... Very Happy Very Happy Very Happy
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Message  LeDocteur le Ven 27 Sep - 12:27

Quelques séries limitées chez Seiko :

Les 2 premières, superbes mais déjà "sold out" (ou au double du prix sur la baie)
J'espère qu'elles préfigurent l'Alpinist 2020 ...

Actualités des montres non russes - Page 15 27000010
Actualités des montres non russes - Page 15 27000011
(Source)

Et, en approche, une Presage au très beau cadran en email vert
Actualités des montres non russes - Page 15 Spb11110
(source)


Pour finir, si certains espéraient voir le QC s'améliorer avec les nouvelles Seiko sport, il va y avoir des déçus....
Actualités des montres non russes - Page 15 Tvaqsr10
(source)
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Message  Horsault le Ven 27 Sep - 12:33

LeDocteur a écrit:
Pour finir, si certains espéraient voir le QC s'améliorer avec les nouvelles Seiko sport, il va y avoir des déçus....
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Message  Erygyios le Ven 27 Sep - 15:21

LeDocteur a écrit:Quelques séries limitées chez Seiko :

[…]

Pour finir, si certains espéraient voir le QC s'améliorer avec les nouvelles Seiko sport, il va y avoir des déçus....

Bon … [mode fâché ON] en fait ils planent un peu à 10 000 chez Seiko, autant proposer d'emblée leurs séries limitées à 100.000 yen au lieu de 50.000 … ce sera dans leurs poches plutôt que dans celles de revendeurs autres … [mode fâché OFF]

Pour le contrôle qualité … je serais curieux de savoir la proportion de montres sortant des chaînes sans contrôle justement … parce que là c'est quand même …

Bref, ça doit piquer à ce tarif de s'entendre dire "ça rentre dans nos marges de tolérance" … et se retrouver à payer un recommandé pour réexpédier la montre …
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Message  Volgo le Ven 27 Sep - 15:34

Horsault a écrit:
Spoiler:
LeDocteur a écrit:
Pour finir, si certains espéraient voir le QC s'améliorer avec les nouvelles Seiko sport, il va y avoir des déçus....
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Message  yomcok le Ven 27 Sep - 17:26

Volgo a écrit:
Horsault a écrit:
Spoiler:

LeDocteur a écrit:
Pour finir, si certains espéraient voir le QC s'améliorer avec les nouvelles Seiko sport, il va y avoir des déçus....
Actualités des montres non russes - Page 15 Tvaqsr10
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Message  Pierre le grand le Ven 27 Sep - 17:46

La 3ème me ferait penser à certaine Raketa (les récentes).
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Message  Volgo le Ven 27 Sep - 20:45

yomcok a écrit:Attention aux yeux Shocked
Spoiler:


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Message  LeDocteur le Ven 27 Sep - 22:13

Erygyios a écrit:
LeDocteur a écrit:Quelques séries limitées chez Seiko :

[…]

Pour finir, si certains espéraient voir le QC s'améliorer avec les nouvelles Seiko sport, il va y avoir des déçus....

Bon … [mode fâché ON] en fait ils planent un peu à 10 000 chez Seiko, autant proposer d'emblée leurs séries limitées à 100.000 yen au lieu de 50.000 … ce sera dans leurs poches plutôt que dans celles de revendeurs autres … [mode fâché OFF]

Pour le contrôle qualité … je serais curieux de savoir la proportion de montres sortant des chaînes sans contrôle justement … parce que là c'est quand même …

Bref, ça doit piquer à ce tarif de s'entendre dire "ça rentre dans nos marges de tolérance" … et se retrouver à payer un recommandé pour réexpédier la montre …

Bah, pour une fois que Seiko fait des séries limitées accessibles, on ne va pas leur jeter la pierre (même si cela ne m'aurait pas déplu d'avoir une de ces deux séries Tictac).
Même celle au cadran en email vert est à un prix acceptable : c'est assez rare, depuis quelques temps, pour être souligné.

Quand au défaut d'alignement de la '5', leur discours habituel  concernant les normes de tolérance est effectivement difficilement tenable à ce degré, mais je suis sûr qu'ils le tiendraient quand même Rolling Eyes


Volgo a écrit:
yomcok a écrit:Attention aux yeux Shocked
Spoiler:


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Pas du tout mon style de cadran, mais bon, j'imagine qu'au Japon elles doivent plaire aux fans de l'anime...
C'est le seul intérêt que je trouve à ces nouvelles '5kx' : leur très grande diversité de cadrans...

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Message  thewatchadude le Ven 27 Sep - 22:52

La deuxième pourquoi pas, mais bien sûr pas dans toutes les circonstances tongue
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Message  LeDocteur le Sam 28 Sep - 0:22

C'est surtout une question de tenue Actualités des montres non russes - Page 15 542697

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Ce genre de séries limitées tout comme la très grande variété de cadrans et le prix des modèles standards me ferait penser que le public visé par ces nouvelles Seiko 5 serait plutôt celui des ado et jeunes adultes qui cherchent leur première montre automatique.
Et les années passant, on se tourne vers les autres gammes Seiko dont même les séries spéciales (de type  Gundam ou Patlabor) ne sont déjà plus vraiment destinées  à la même tranche d'âge que ces Seiko 5.
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Message  thewatchadude le Sam 28 Sep - 7:25

Tu nous avait deja montre quelques belles chemises, je vois que tu aimes aussi les costumes ! Ce n'est plus LeDocteur mais LeDandy clown Wink
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Message  LeDocteur le Sam 28 Sep - 7:43

thewatchadude a écrit:Tu nous avait deja montre quelques belles chemises, je vois que tu aimes aussi les costumes ! Ce n'est plus LeDocteur mais LeDandy clown Wink

Laughing
A quand une Seiko Goldorak (c'est plus ma génération Wink ) pour aller avec ma tenue d'Actarus ? Actualités des montres non russes - Page 15 651287
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Message  Erygyios le Sam 28 Sep - 8:27

LeDocteur a écrit:Bah, pour une fois que Seiko fait des séries limitées accessibles, on ne va pas leur jeter la pierre (même si cela ne m'aurait pas déplu d'avoir une de ces deux séries Tictac).
Même celle au cadran en email vert est à un prix acceptable : c'est assez rare, depuis quelques temps, pour être souligné.

Quand au défaut d'alignement de la '5', leur discours habituel  concernant les normes de tolérance est effectivement difficilement tenable à ce degré, mais je suis sûr qu'ils le tiendraient quand même Rolling Eyes

Wink C'est certain, plus sérieusement, ces deux TicTAC sont sublimes … mention spéciale à la 006. Mais pour être parfaites il fallait qu'elles soient en 38mm.

Sinon quand on voit des séries spéciales à ce tarif, c'est véritablement super appréciable (surtout quand elles sont réussies) mais du coup on est en droit de se questionner :

- à ce tarif et vu le succès tant qu'à faire, autant en produire plus …
- ou alors le prix d'autres séries limitées est d'emblée bien trop élevé.

Concernant certaines association de couleurs … bon en fait je crois que je serais foutu de craquer si Seiko pondait une édition limitée l'année prochaine pour les 25 ans du Ghost in the Shell de Oshii Embarassed .
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Actualités des montres non russes - Page 15 Empty Re: Actualités des montres non russes

Message  LeDocteur le Sam 28 Sep - 12:46

Erygyios a écrit:
Wink C'est certain, plus sérieusement, ces deux TicTAC sont sublimes … mention spéciale à la 006. Mais pour être parfaites il fallait qu'elles soient en 38mm.
Tout à fait d'accord

Erygyios a écrit:
Sinon quand on voit des séries spéciales à ce tarif, c'est véritablement super appréciable (surtout quand elles sont réussies) mais du coup on est en droit de se questionner :

- à ce tarif et vu le succès tant qu'à faire, autant en produire plus …
- ou alors le prix d'autres séries limitées est d'emblée bien trop élevé.
Tout à fait d'accord également

Concernant les TiCTAC, je n'ai pas le souvenir d'avoir vu ce boîtier auparavant... On peut peut-être espérer le revoir bientôt dans un modèle de grande série...
J'imagine assez bien, dans ce boîtier, la nouvelle Alpinist comme un remake de celle de 1962 (sans lunette interne)

Actualités des montres non russes - Page 15 Seiko_19
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