Deux nouveaux ajouts à identifier et dater

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Deux nouveaux ajouts à identifier et dater

Message  xilef le Ven 19 Déc - 9:30

La première est une "desert shield", mais jamais vu avec ce boîtier.



La seconde a l'air plus ancienne



Avec l'inscription du ministère de la défense Soviétique sur le cadran, apparemment... Verre à faire changer car bien fatigué.
Une idée de la date et du modèle ?

xilef

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Re: Deux nouveaux ajouts à identifier et dater

Message  Jurmala 1988 le Ven 19 Déc - 21:14

Bonjour Xilef

Bon la première est assurément post-soviétique car pour un cadran à thème, il ne comporte aucune mention du pays d'origine. Donc entre 1992 et 1994/95.

Je pense que tu as déjà parcouru le post dédié à la desert shield qui a connu bien des déclinaisons de boîtiers et de mouvements après la commande originelle passée par la société Timepeace Russian Watches Inc.
http://www.montres-russes.org/t3529-les-heureux-kamarades-possesseur-de-desert-shield
Spoiler:
crédit : internet

Pour la seconde, elle est à peu près aussi ancienne que la première !

Le boîtier est un 331, si l'on est certain que son cousin, le 341, est apparu en 1987*, pour le 331 on est sûr qu'il est en production en août 1991** mais pas forcément avant.

*
Spoiler:


**
Spoiler:

La mention Заказ МО СССР on la trouve encore sur le catalogue d'export Vostok de 1993, donc plus d'un an après la disparition de l'URSS en décembre 1991.
Spoiler:
crédit Serguei antonov

Donc autour de 1991/1995 pour les deux.

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Re: Deux nouveaux ajouts à identifier et dater

Message  xilef le Dim 15 Fév - 10:14

La mention Заказ МО СССР on la trouve encore sur le catalogue d'export Vostok de 1993, donc plus d'un an après la disparition de l'URSS en décembre 1991.

Réponse tardive, mais en Afghanistan, l'internet n'est jamais certain Smile

Merci pour les infos,
Pas que ce soit très important, mais j'avais l'impression qu'elle était plus ancienne, notamment du fait de sont état, comparativement autres autres montres que je peux trouver sur place. Aussi les chiffres sur le cadran ne sont pas peints mais sont des pièces métalliques fixées sur le cadran. Possible aussi que ce soit un montage a partir de plusieurs montres.

Et deux nouvelle trouvailles cet après-midi :

Une Kommandirskie publicitaire pour la marque de camion Kamaz



Et une autre, pas identifiée et jamais vu avant pour moi :


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Re: Deux nouveaux ajouts à identifier et dater

Message  Jurmala 1988 le Lun 16 Fév - 21:14

Des komandirskie avec des chiffres index en relief, on en trouve plusieurs exemples à cette période. Cette montre est tout à fait cohérente. Quant à la mention Заказ МО СССР, elle n'a généralement à cette époque de Заказ que le nom...

La dernière komandirskie Заказ МО СССР au cadran à dominante blanche, notre expert Fcafca a le même modèle qu'il a présenté ici :
http://www.montres-russes.org/t2184p60-heureux-possesseurs-de-komandirskie-montrez-nous-vos-plus-belles-pieces#40993

Il s'agit du modèle n°349357 visible au catalogue export vostok de 1990, sur l'incontournable site de Serguei Antonov
https://plus.google.com/photos/113098239036073221216?pid=5893712950334422178&oid=113098239036073221216

Le boîtier porte la référence n°349, le numéro de cadran le 357. C'est un boîtier réalisé en "titanium nitride" (terme anglais) comme l'a signalé Fcafca, le premier, sur  FMR ICI.

Sur le passeport de cette 349357, on peut en effet lire la mention покрытым нитридом титана : revêtement de nitrure de titane (en Français).

Pas fait de photo du passeport en question mais à l'occasion je compléterais.

En dépit de cette mention Заказ МО СССР, c'est clairement un modèle destiné aux civils et en particulier à la clientèle de l'Ouest avide de montres soviétiques nécessairement rattachées à l'armée rouge dans l'inconscient collectif de l'époque. Les revendeurs et exportateurs ont beaucoup exploité ce filon comme on peut le voir sur les publicités de l'époque en France et en Italie, par exemple.

J'en possède une de mars 1991 d'après son passeport et qui possède un fond numéroté (numéro en adéquation avec le passeport) gravé d'un soleil levant (couchant ?) et d'une mouette c'est empreint d'un certain esthétisme voire de romantisme (laisser la plage aux romantiques) ... assez éloigné d'une montre destinée à un militaire, me semble-t-il.

J'ai d'ailleurs longtemps penser en voyant des Заказ avec de tel fond qu'il s'agissait de frankenwatches gloups ! Mais j'ai tendance à voir des franken un peu partout je l'avoue Embarassed

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Re: Deux nouveaux ajouts à identifier et dater

Message  xilef le Mar 17 Fév - 11:55

Merci beaucoup pour les infos et les liens, très intéressant !

En dépit de cette mention Заказ МО СССР, c'est clairement un modèle destiné aux civils et en particulier à la clientèle de l'Ouest avide de montres soviétiques nécessairement rattachées à l'armée rouge dans l'inconscient collectif de l'époque. Les revendeurs et exportateurs ont beaucoup exploité ce filon comme on peut le voir sur les publicités de l'époque en France et en Italie, par exemple.

Oui, certes, mais une montre achetée dans un bazar en Afghanistan, elle me parait plus probablement arrivée au bras d'un russe ( civil ou non d'ailleurs) plutôt que qu'au bras d'un européen nostalgique. Surtout que dans les années 90, l'influence russe en Afgha devait être limitée....D'ailleurs je trouve régulièrement des modèle neufs, dans la boite en plastique avec certificat date des années 80 ou début 90.


Sur le passeport de cette 349357, on peut en effet lire la mention покрытым нитридом титана : revêtement de nitrure de titane (en Français).

C'est étrange parc qu’elle n'est pas dorée...Je vais regarder de plus prêt ce soir...le revêtement est peut être fortement dégradé.



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Re: Deux nouveaux ajouts à identifier et dater

Message  Jurmala 1988 le Mar 17 Fév - 21:29

Avec plaisir Very Happy

normalement c'est bien un boîtier doré qui peut prendre aussi un aspect "laiton mat" avec le temps.

Pour ce qui est de l'origine des montres que tu trouves en Afghanistan, il paraît effectivement plus probable que leur précédent propriétaire soit russe plutôt qu'occidental, même si la 349357 (et tant d'autres) visée plutôt à satisfaire le marché international. D'ailleurs les deux ne sont pas antagonistes.

D'après Vostok, c'est à partir de 1989 que la manufacture entreprend massivement la réalisation de modèle de cadran à thèmes à la demande de ses clients étrangers, et dès 1990 l'exportation de ces montres s'accroît fortement. Si la majeure partie de la production part alors à l'exportation, les modèles vendus en URSS, puis en Russie ne diffèrent pas de ceux élaborés pour cette clientèle étrangère (souvent à sa demande d'ailleurs comme les radio room, les albatros, rising sun, ou desert shield).

Donc même si ces montres visent plutôt à satisfaire la demande occidentale (étoile rouge / Заказ МО СССР) , il n'y a pas de contradiction avec le fait que des Russes civils ou militaires aient pu acheter ce type de montre puisque la manufacture n'avait pas, semble-t-il, à cette époque de modèle spécifiquement dédiés au marché intérieur.

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