Un conseil svp

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Un conseil svp

Message  Hanoi le Lun 13 Juil - 16:38

Je suis sur le point d'acheter cette Komandirskie.
Est-ce que le mécanisme est le bon?
Ou y a-t-il autre chose qui cloche, à vos yeux savants?




Merci de partager votre science et de m'éviter l'achat d'une ixième franken...
H
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Re: Un conseil svp

Message  erwan292A le Lun 13 Juil - 18:05

a premiere vue je te dirait de sauter dessus mais je ne suis point un expert! en tout cas tout me semble correct
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Re: Un conseil svp

Message  peredwischnoy le Lun 13 Juil - 18:42

Bonjour,

À mon avis tout est bon ! Compare avec la mienne qui est correcte :



Bonne chance !
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Re: Un conseil svp

Message  Hanoi le Lun 13 Juil - 19:29

Merciiiiiiiiiiiiiiiii !
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Re: Un conseil svp

Message  erwan292A le Lun 13 Juil - 21:41

ce qui me ferait prendre cette petite c'est cette mention zakaz!!!!
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Re: Un conseil svp

Message  Ighor' Ivanovitch le Lun 13 Juil - 23:09

Il faudrait demander au camarade Jurmala 1988 mais je suis étonné de la voire dans un boitier acier avec une lunette plaquée (les aiguilles, passe encore) mais je m'interroge

Regarde ici & ici


La mienne (dégoter par le camarade Jurmala himself)

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Re: Un conseil svp

Message  Hanoi le Lun 13 Juil - 23:17

C'est simplement la lunette qui aurait été remplacée?
(ça je peux vivre avec)
Ou cela révèle une problème plus grave?
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Re: Un conseil svp

Message  Ighor' Ivanovitch le Mar 14 Juil - 13:08

Hanoi a écrit:C'est simplement la lunette qui aurait été remplacée?
(ça je peux vivre avec)
Ou cela révèle une problème plus grave?

Il faudrait (pardon pour le yakafocon) trouver l'originale en boitier acier sur un catalogue pour être sur. Ou nos experts fcafca, Jurmala pourraient nous éclairer.
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Re: Un conseil svp

Message  peredwischnoy le Mar 14 Juil - 15:07

Ighor' Ivanovitch a écrit:
Hanoi a écrit:C'est simplement la lunette qui aurait été remplacée?
(ça je peux vivre avec)
Ou cela révèle une problème plus grave?

Il faudrait (pardon pour le yakafocon) trouver l'originale en boitier acier sur un catalogue pour être sur. Ou nos experts fcafca, Jurmala pourraient nous éclairer.

C'est vrai! Le boitier ne semble pas être le bon ! Mais lunette et cadran vont ensemble. Je suis aussi curieux de l’opinion de nos experts !
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Re: Un conseil svp

Message  Jurmala 1988 le Mer 15 Juil - 9:12

Salut à tous

@ l'ami Ighor : pour ta montre je n'y suis pas pour grand chose (ou si peu) en revanche question chemise  

Spoiler:

comme mentionné ici :
http://www.montres-russes.org/t4751-deux-nouveaux-ajouts-a-identifier-et-dater#100816 on trouve ce modèle (349357) au catalogue export de 1990.

Son boîtier est normalement en nitrure de titane et pas simplement en laiton chromé (341).

En 1992, on voit apparaître la 331493, emboîtée dans un boîtier chromé (331 : couronne à 2H), son cadran (n°493) est argent brillant avec des aiguilles également chromées et non dorées.


crédit : crédit Sergueï Antonov

Enfin, la lunette du modèle présenté est assez spécifique, on la trouve à cette époque sur quelques modèles emboîtés dans des boîtiers en noryl (mélange de polymères thermoplatisque). Ce boîtier porte le n°489 avec cette lunette dorée.

En résumé : à première vue un calibre 2414 A conforme, mais un boîtier en laiton chromé alors qu'il devrait être en nitrure de titane avec ce cadran et ses aiguilles dorées, une lunette non conforme ...
De mon point de vue ça commence à faire beaucoup de divergences avec le modèle d'origine d'autant que le boîtier en niture de titane est très résistant, beaucoup plus que le laiton chromé, donc a priori on ne voit pas pourquoi il aurait fallu le changer (un custom d'un précédent propriétaire car boîtier trop doré clinquant ?).

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Re: Un conseil svp

Message  erwan292A le Mer 15 Juil - 10:49

les lumières de Jurmala n'auront de cesse de m'étonner! affraid  Merci à toi kamarade, tu es un vrai puit de connaissance  lol!
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Re: Un conseil svp

Message  Hanoi le Mer 15 Juil - 15:40

Si je comprends bien, il aurait fallu trois Komandirskie pour composer celle que je comptais acheter...
Effectivement, ça fait beaucoup...
Mille mercis pour votre aide.

J'aimerais progressivement compléter ma petite vitrine de montres qui n'ont pas besoin d'être des raretés mais que j'aimerais raisonnablement authentiques.
J'aurais voulu dans le lot une Komandirskie et une Pobeda...
Je finirai par trouver (avec votre aide...)
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Re: Un conseil svp

Message  Jurmala 1988 le Mer 15 Juil - 20:26

3 montres pour en faire une, ça peut surprendre en effet.

Maintenant les boîtiers en noryl je ne sais pas si ça tient bien dans le temps sous un climat vietnamien.

La lunette, elle est normalement en nitrure de titane, c'est vraiment très résistant et notamment à la corrosion d'après ce qu'on peut lire sur wikipedia. C'est le matériau utilisé généralement pour les coupoles des édifices religieux. Le climat russe n'est pas très clément non plus dans certaines régions du pays.

https://sites.google.com/site/nitridoksidtitana/

Le boîtier 341 est très répandu, il fait presque figure de standard de la marque pour la période (il a été en production plus d'une dizaine d'années). En parcourant le net, on trouve encore beaucoup de modèles emboîtés dans des 341 et dans des états de conservation plus que corrects.

Il ne faut être surpris de rien avec les montres russes et soviétiques  

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Re: Un conseil svp

Message  Hanoi le Mer 15 Juil - 21:18

Allez, comme tout cela reste de la Komandirskie et qu'elle n'est pas chère, je vais me faire violence.
(celle là ne vient pas du Vietnam mais de Roumanie)
Je la remplacerai par mieux dans ma petite vitrine "le jour où" je trouverai une "intégrale d'origine" à prix décent...

Encore merci pour la générosité avec laquelle vous partagez votre science.
Je m'étais inscrit sur ce forum en début d'année et j'avais passé des soirées entières à lire vos vieux postes.
J'ai été quelques mois "off" et je reviens avec grand plaisir.
Prochaine étape, acheter une clé et ouvrir mes montres (sans encore songer y toucher!)

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Re: Un conseil svp

Message  Jurmala 1988 le Mer 15 Juil - 21:50

Bonsoir Hanoï tu ne serais pas un peu addict aux frankens toi ?
A l'origine, si j'ai bien tout compris, tu demandais conseil au fofo pour ne pas acheter une énième franken ... et finalement tu as cédé

Des originales à prix contenu on en trouve encore, FMR peut t'aider à te sortir de ton addiction à la franken watch si tu le veux

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Re: Un conseil svp

Message  erwan292A le Mer 15 Juil - 21:57

une cure de désintox f: lol!
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Re: Un conseil svp

Message  Svoboda le Mer 15 Juil - 22:22

Effectivement, 3 montres pour en faire une.

Mais quelle est la définition exacte de "franken" ? Si l'assemblage a été effectué avec des pièces du même producteur, ça ne pourrait pas être du "custom".

Dans certains cas vous parlez de custom quand certaines pièces, surtout visibles, ont été changées

Si l'assemblage a été fait correctement, ça devient une pièce unique.

A mon avis, il vaut mieux un assemblage dans les règles de l'art plutôt qu'un 100% d'origine qui ne fonctionne pas.
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Re: Un conseil svp

Message  Hanoi le Mer 15 Juil - 23:34

J'adopte la méthode de la désintoxication progressive Laughing
OK elle est un peu bricolée, mais nettement moins que mes précédentes Franken.
Si cela avait été des pièces de montres de type différent, j'aurais renoncé.
Enfin je crois... Rolling Eyes
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Re: Un conseil svp

Message  Jurmala 1988 le Jeu 16 Juil - 8:14

@ Svoboda, généralement on va utiliser le terme franken(watch) pour une montre à vendre et présentée par le vendeur comme une pièce originale, ou sans précision sur l'origine éparse des pièces qui laisse à penser qu'elle est originale, alors qu'elle est constituée de pièces provenant de différentes montres. Le comble étant celle réassemblée à l'aide de pièces provenant de différentes marques de montres  affraid.

http://www.montres-russes.org/t2256-la-franken-du-jour-de-la-semaine-du-mois?highlight=franken

Le terme "custom" s'emploie AMHA dans l'hypothèse d'un propriétaire de montre qui désire modifier l'aspect extérieur de sa montre, la personnaliser mais sans nécessairement intention de la vendre.

Quoique sur la baie on commence à trouver des amphibian avec des lunettes ne provenant pas de chez vostok, appelle-les custom ou montre modifiée à ta guise, mais c'est indiqué dans l'annonce.

Perso, j'utiliserai le terme "modifié", le custom pour moi renvoie à une démarche personnelle, un bricolage maison, acheter une montre à la lunette changée par un vendeur n'est pas dans la définition que je me fais de la customisation.


Dernière édition par Jurmala 1988 le Jeu 16 Juil - 20:31, édité 1 fois

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Re: Un conseil svp

Message  Svoboda le Jeu 16 Juil - 9:48

@ Jurmala1988
Merci pour ces précisions sur la façon de voir les choses.

Ton avis est bien plus éclairé et précieux que le mien.

Novice dans ce monde, j'apprend petit à petit.
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Message  Jurmala 1988 le Jeu 16 Juil - 20:46

Avec plaisir Svoboda  Very Happy

C'est vrai qu'on utilise parfois sur le forum des termes qui nous paraissent aller de soi et qui sont assez obscurs pour ceux qui viennent de nous rejoindre  Embarassed

Enfin, il ne faut pas hésiter à solliciter les "anciens" c'est l'objet même du forum que d'échanger et d'apprendre les uns des autres, de faire profiter de son expérience.

Tiens pour en revenir au noryl par exemple cité plus haut dans ce post, ça fait très savant mais c'est notre expert Fcafca qui m'/nous a appris que ce boîtier (n°489 dans la nomenclature Vostok lorsqu’il est associé à une lunette en nitrure de titane) n'est pas constitué d'un simple plastique mais d'un bien matériau bien plus élaboré idem pour le nitrure de titane. Là aussi pour celui qui avait suivi son post, cela va de soi qu'il est à l'origine de cette information. Je pourrais multiplier les exemples.

Après mon avis n'est pas plus précieux que d'autres sur FMR : on peut être jeune inscrit sur le forum et avoir une expérience des montres russes et soviétiques plus que conséquentes ... d'autant que j'ai une furieuse tendance à voir des frankens partout notamment des vostok frankens, manufacture que j'affectionne particulièrement et pour laquelle, il est vrai, j'ai constitué une petite documentation, au fil des années.

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Message  Hanoi le Jeu 16 Juil - 23:39

A lire vos anciens postes, on apprends beaucoup et vite!
Il y a des Franken que je débusque du premier coup d'oeil - alors qu'avant de découvrir ce forum j'ignorais jusqu'à l'existence du phénomène.

Mais il m'est quasi impossible, à l'inverse, d'être certain de reconnaître un modèle authentique.
Et le problème dans ce forum (mais bon, c'est la logique même du forum) est que l'information est éparpillées dans tous les coins.
J'ai à l'oeil, sur e-bay et sur un site roumain (celui dont avait parlé Le Lièvre de Mars) quelques pobeba, dans le genre de celle que j'aimerais ajouter à ma collection, et toutes à un prix qui me semble abordable, mais je suis infichus de savoir lesquelles sont authentiques et lesquelles bricolées...

J'ai une grande tolérance aux Franken, et même une certaine tendresse pour quelques unes. J'aime à imaginer un bricolage (post)soviétique plutôt qu'une arnaque pétliouriste... Mais bon je vais progressivement monter le taux d'authenticité de ma petite collection.

En tout cas, quel bonheur de vous lire

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Re: Un conseil svp

Message  Fougerolles le Ven 17 Juil - 2:24

Il n'y a , parait-il , aucune question idiote mais que des réponses sottes ....
Ma question : c'est quoi une " arnaque pétliouriste " ?
Faite que je ne meure pas idiot , please ! Very Happy
Merci , Danke schön , Thank's , spassiba ( ? ) ..... ma culture du merci s'arrête ici ! Smile

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Re: Un conseil svp

Message  Hanoi le Ven 17 Juil - 9:54

C'était juste une plaisanterie pour désigner des franken ukrainiennes totalement étrangères à l'URSS

Petlioura était un nationaliste ukrainien anti-soviétique.
Toute précision supplémentaire ouvrirait la porte à des débats politico-historiques sans fin...
Je considère ce forum comme une sorte de repas entre amis or, comme disent les Anglais: on ne parle pas de religion ou de politique à table. Wink
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Re: Un conseil svp

Message  Hanoi le Mer 26 Aoû - 8:12

Nouvelle pièce au dossier!
Dans la collection de montres exposée ici: http://www.autosoviet.altervista.org/autosoviet-watchcollection.htm

Je retrouve cette combinaison boitier chromé/aiguilles et bezel dorés avec ce commentaire:
Année: fin des années 80. Calibre: 2414, 17 rubis, guichet de date, la balance anti-choc à remontage manuel
Remarque: Celle-ci a un boitier chromé et lunette dorée, combinaison assez rare. Complet avec boite, mais avec un mauvais document (celui d'une montre de poche Molniya!).



Et remarquez: c'est exactement le même bezel
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