La chandèle en vaut telle le coup

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Message  Нико_ле_Норманд le Lun 23 Nov - 20:00

Ça se tient !
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Re: La chandèle en vaut telle le coup

Message  Svoboda le Lun 23 Nov - 20:10

Tout à fait d'accord avec raspoutine.

Une montre offerte par l'employeur en remerciement ou autre est plausible.

J'ai reçu au boulot une montre siglée au logo de mon employeur (tous mes collègues aussi).
Elle ne peut être portée qu'en interne car c'est une affreuse chinoiserie à quartz.

Je connais une personne qui en possède une également fabriquée pour son employeur Mercedes. Très jolie de surcroît.
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Re: La chandèle en vaut telle le coup

Message  Volgo le Lun 23 Nov - 20:35

Mouais....

Le KGB a nourri et continue encore à nourrir le phantasme occidental ! Rolling Eyes

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Re: La chandèle en vaut telle le coup

Message  Hanoi le Lun 23 Nov - 21:06

Je suis extrêmement dubitatif aussi.
Il y a une différence entre le kitsch soviétique pour soviétiques et le kitsch soviétique pour occidentaux.
On peut penser au timbre d'hommage au KGB qui ne montre que l'emblème:

Mais là, on a un cadran avec cet emblème, ce gros KGP (alors que l'emblème porte déjà la mention KGB) + une grosse étoile rouge + un CCCP (comme si le KGB pouvait venir d'ailleurs), ça sent vraiment trop l'attrape-touriste.
La "mort aux espion" + GRU CCCP + Kommandirskie en fait aussi des tonnes.
Elles en font trop pour être honnêtes.
Toutes les montres Mark Gordon sont politiquement sobres.
Ce n'est qu'à partir de la fin des années '80 que, devenues un marché pour touristes, elles se couvrent de gros CCCP, KGB, marteau et faucille, armoiries, Lénine etc.


Dernière édition par Hanoi le Lun 23 Nov - 21:09, édité 1 fois
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Re: La chandèle en vaut telle le coup

Message  raspoutine le Lun 23 Nov - 21:09

Volgo a écrit:Mouais....

Le KGB a nourri et continue encore à nourrir le phantasme occidental ! Rolling Eyes

phantasme ?....je sais pas...
mais avec ces 200 000 gardes frontieres (service qui faisait partie du KGB)...
je sais pas si on peut les definir comme "phantasme".... Rolling Eyes

de memoires (a verifier)...en 91...il devait y avoir encore 400 000 hommes au KGB...
donc...gros "phantasme" en fait...


pour les montres...
c'est comme toutes les montres commemoratives des armées française...elles ne sont que commémoratives !
en aucun cas ...elles faisaient partie du "pactage".
je pense pas que les spetnatz partaient en opération avec...ni meme les "VDV"


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Re: La chandèle en vaut telle le coup

Message  Hanoi le Lun 23 Nov - 21:15

Je crois que Volgo ne voulait pas dire que le KGB était un fantasme, mais qu'il faisait (et fait encore) fantasmer.
Et justement à cause de ce double aspect: à la fois très puissant et occulte.
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Re: La chandèle en vaut telle le coup

Message  raspoutine le Lun 23 Nov - 21:25

sur cet aspect...sans doute
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Re: La chandèle en vaut telle le coup

Message  Volgo le Lun 23 Nov - 21:29

Hanoi a écrit:Je crois que Volgo ne voulait pas dire que le KGB était un fantasme, mais qu'il faisait (et fait encore) fantasmer.
Et justement à cause de ce double aspect: à la fois très puissant et occulte.
Да, это так !

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Re: La chandèle en vaut telle le coup

Message  Нико_ле_Норманд le Mar 24 Nov - 7:38

Apparemment, elles auraient quand même un fond de légitimité au rayon commémoration / distinction.
On y apprend au passage que le mouvement est dérivé d'un Rolex des années 40.
SMERSH GRU
Reste que le descriptif est rédigé n'importe comment et laisse planer quelques incertitudes.

Celle que j'ai vu chez mon horlogiste semblait quand même ancienne, antérieure aux années 70 en tout cas, à en juger par la patine du métal et l'aspect usé du cadran. A moins qu'elle ait été vieillie à l'acide
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Re: La chandèle en vaut telle le coup

Message  Hanoi le Mar 24 Nov - 15:46

Comme il y a plus dans deux têtes que dans une, on va continuer la discussion et je garde le rôle du procureur:

Monsieur le Président, Mesdames et Messieurs les jurés, le SMERSH (Smiert Spionam) n'a existé que de 1943 à 1946.
Le SMERSH était donc liquidé avant l'inauguration de l'usine Monia !
De plus, le SMERSCH était une branche non pas du GRU (Direction des Renseignements de l’armée), comme marqué impudemment par d'infâmes faussaires sur le cadran cette montre, mais du GURK (Direction du Contre-espionnage).
Seulement voilà, tous les anglo-saxons connaissent le Smersch à cause de James Bond, et le GRU parce qu'il est resté actif dans leurs pays de 1924 à 2011.
Non contents d'associer l'un à l'autre pour abuser le chaland, les margoulins concepteur de cette imposture horlogère, pour faire bonne mesure, ont ajouté la mention "Komandirskie" qui encore plus fantaisiste que le reste, puisque les Kommandirskie sont des Vostok et non des Molnia, et qu'elles apparaissent en 1965.
Et pourquoi pas aussi un Gagarine et un T34 tant qu'ils y étaient ??!!
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Re: La chandèle en vaut telle le coup

Message  Нико_ле_Норманд le Mar 24 Nov - 17:13

L'argumentaire est bien construit et je ne sais qu'y répondre !
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Re: La chandèle en vaut telle le coup

Message  docchichoun le Mar 24 Nov - 18:38

Au moins ça parait clair. Pas d'argument opposable possible.
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Re: La chandèle en vaut telle le coup

Message  Pierre le grand le Sam 5 Déc - 4:04

Bonjour,

Dernière ligne droite la Raketa arrive ou est arrivée dans mon état donc la semaine est devrait être à la maison pour quelques photos.
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Re: La chandèle en vaut telle le coup

Message  Pierre le grand le Mar 8 Déc - 22:46

Et voilà Very Happy
Elle est arrivée et elle est vraiment superbe. Et c'est vrai cela fait un peu peur de la porter.


Sinon j'ai trouvé un p'tite verte qui pourrait lui tenir compagnie  

En état neuf ce qui n'arrange pas mon problème.

auuuu secours
La suivante arrive beaucoup moins neuve et à porter sans risque...
... et si vous avez une adresse pour un compteur geiger je suis preneur
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Re: La chandèle en vaut telle le coup

Message  raspoutine le Mar 8 Déc - 23:03

la blanche est sympa...

perso pas bien fan des montres vertes
trop "vintage" pour moi
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Re: La chandèle en vaut telle le coup

Message  ptitdo le Mer 9 Déc - 10:15

Les deux sont magnifiques !
Au contraire, j'aime bien la verte, c'est assez rare de voir cette couleur.
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Re: La chandèle en vaut telle le coup

Message  simke le Mer 9 Déc - 10:23

scratch ... Ces 24H , peu importe la couleur du cadran ( vert , noir , rouge ) me laissent perplexe ...
Certains disent que c'est du Raketa , d'autres du Raketa produit par les ouvriers dans les heures sombres , pour d'autres , ce n'est que du faux pur et simple ....
J'aurai tendance à suivre ces derniers car nul part il en est fait allusion dans les catalogues ( ou je suis passé à côté ?) (mais elles sont superbes au demeurant , surtout en noir )
Si Fcafca ou Chronotopos passent par là pour confirmer ou infirmer mes propos ?
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Re: La chandèle en vaut telle le coup

Message  Hanoi le Mer 9 Déc - 16:33

La première est magnifique...
Quant à la verte...Aucune trace de cadrans colorés dans les catalogues de l'époque soviétique, pourtant les catalogues de cette époques sont nombreux et fournis (ces montres ayant connu un engouement chez les touristes et à l'export fin des années '80 début années '90).
Les bricolages ouvriers de l'époque de la transition ne peuvent expliquer cette marée de Raketa vertes, rouges, bleues, jaunes, "arctiques", fleiger, lunokhod et autres, (sans parler de celles aux apparences conformes) qui submerge le pauvre visiteur de la baie...
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Re: La chandèle en vaut telle le coup

Message  Svoboda le Mer 9 Déc - 20:40

En effet, les modèles "colorés" sont souvent équipés du mouvement 2609 et pas du 2623.

Mais j'ai vu qu'il existe un "Strelka kit conversion" qui permet de faire fonctionner un 2609 comme un 2623. Il deviendrait donc réellement un 24h.
Je n'ai malheureusement rien trouvé de détaillé sur ce kit.
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Re: La chandèle en vaut telle le coup

Message  Tovaritch Ivanov le Mer 9 Déc - 21:36

Peut-être suffi-t-il de remplacer une roue par une autre avec 2 fois + de dents pour que l'aiguille des heures fasse le tour du cadran en 24 h au lieu de 12 ?
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Re: La chandèle en vaut telle le coup

Message  Volgo le Jeu 10 Déc - 9:07

simke a écrit:scratch ... Ces 24H , peu importe la couleur du cadran ( vert , noir , rouge ) me laissent perplexe ...
Certains disent que c'est du Raketa , d'autres du Raketa produit par les ouvriers dans les heures sombres , pour d'autres , ce n'est que du faux pur et simple ....
J'aurai tendance à suivre ces derniers car nul part il en est fait allusion dans les catalogues ( ou je suis passé à côté ?)
En son temps, Raketa avait pourtant produit quelques modèles aux cadrans colorés. Quelques archives web (comme ici) semblent le montrer. Mais il est si facile d'en faire de fausses... Neutral

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Re: La chandèle en vaut telle le coup

Message  simke le Jeu 10 Déc - 9:46

Oui Volgo,  sur des boîtiers à double couronne.
Je pense que le modèle 24h précédent est un emboitage du cadran original dans un boîtier plus petit . Le  mystère reste entier : intention de la part des ouvriers d'écouler des stocks de pièces ou fake tout simplement...

J'ai souvent hésité à cliquer car j'adore le modèle noir....

J'edite car je n'aurai pas dû employer le mot fake mais plutôt " modèle illégitime "
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Re: La chandèle en vaut telle le coup

Message  Hanoi le Jeu 10 Déc - 16:55

Avec la permission de l'ami Volgo, je maintiens mes soupçons
Regardez sur la lunette intérieure, à trois heures: il est fait mention d'Ekaterinbourg.



Du temps de l'URSS, cette ville s'appelait Sverdlovsk.
Ekaterinbourg + CCCP sur le cadran, c'est contradictoire.
Ma main au feu: c'est du post-soviétique avec un "made in CCCP" + le label de qualité de l'URSS pour faire vendre.

EDIT: Peut-être que Raketa elle-même est à l'origine de cette montre faussement soviétique ("illégitime", je retiens l'expression).
C'est ce que semble indiquer le lien de Volgo (la page date de 2007).
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Re: La chandèle en vaut telle le coup

Message  Pierre le grand le Jeu 10 Déc - 19:11

Rolling Eyes  le mystère reste entier mais au moins j'en apprends tous les jours
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Re: La chandèle en vaut telle le coup

Message  Svoboda le Jeu 10 Déc - 20:03

Comme le signale Hanoi, sur ce type de montre Sverdlovsk = CCCP avant 1992.

S'il est inscrit Ekaterinburg = après 1992 donc plus CCCP.

Première chose à vérifier pour faire un écrémage.
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