Quelle est la vrai quelle est la fausse

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Message  nht le Mer 1 Sep - 23:05

Ce que je peux dire, c'est que tous ses produits sont d'origine douteuse ...
Possède une grande expertise en Russie et gère une grande variété de coups (et ici a maktime faute ...)... probablement les boîtes sont fabriquées en Chine ... et le produit final (voir en entier) est assemblé et vendu en Allemagne ...

Eh bien .. beaucoup de confusion ... No
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Re: Quelle est la vrai quelle est la fausse

Message  duncan le Mer 1 Sep - 23:08

Bon et que dire du livre alors, c'est une référence juste ou pas. Parce que si le Juri fait de la contrefaçon que dire de son livre alors ?
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Message  MORPHEUS le Mer 1 Sep - 23:14

Concernant le livre c'est assez simple: c'est pour l'heure le seul disponible en anglais (à ma connaissance), il n'est pas sans intérêt, mais pas sans défaut: il y a des erreurs historiques, mais l'iconographie est très riche.
Je n'est rien contre JL: il a juste une réputation déplorable dans le milieu de l'horlogerie russe (comme Julian Kampmann d'ailleurs, qui est aprécié sur les fora francophone mais conspué par les marques russes de Vostok-europe à Raketa en passant par Volmax): on leur reproche de ne pas être des revendeurs officiels (et donc de ne pas bénéficier de la garantie constructeur!!) et de traficoter avec les fakes (Poljot, Poljot-international, etc.).


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Re: Quelle est la vrai quelle est la fausse

Message  duncan le Mer 1 Sep - 23:21

Merci Morpheus !

Bref encore une fois pas facile de s'y retrouver.

Dans tous les cas on voit que ce forum est bien utile
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Message  Sovi3t Syst3m le Mer 1 Sep - 23:29

Le soucis concernant les revendeurs est que l'on dénigre beaucoup sans vraiment recommander clairement. Du coup on ne sait plus trop quoi penser... Encore une fois, il serait bon de faire une synthèse : une liste des revendeurs avec la possibilité d'annoter (avec des expériences positives ou négatives). Mais le forum n'est pas un outil adapté pour ce genre de choses.
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Re: Quelle est la vrai quelle est la fausse

Message  duncan le Mer 1 Sep - 23:44

En même temps c'est pas facile de juger un revendeur surtout si les produits commandés sont différents ou commandés à des dates différentes.

Par contre des infos bien détaillés peuvent permettre d'éviter les grosses bourdes. Krzysztof donnait de bons conseils sur un post pour éviter de se faire avoirs sur la bay.
Après c'est au feeling je pense !

Ensuite c'est vrai que malheureusement l'achat à distance comporte des risques et que les photos peuvent être trompeuses.
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Message  Krzysztof le Jeu 2 Sep - 0:42

Ta seule chance, c'est de te faire l'oeil, et de ne pas acheter à la va-vite. Il faut toujours regarder beaucoup de montre et recouper les informations. Ça marche assez bien je dois dire!

JL assemble des modèles existant ou aillant existe, ainsi que des modèles propres, le tout sous les noms Poljot, Sturmanskie, Buran, Strela, etc. Les mouvements sont des Maktimes et selon certains, les boitiers seraient Chinois (?). Le tout est assemblé en Allemagne.

A mon sens, c'est malhonnête, car l'acheteur croit acquierir une authentique montre Russe, alors qu'il s'agit d'une création propre, Germano-Sino-Russe.
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Re: Quelle est la vrai quelle est la fausse

Message  SOUZDAL le Jeu 2 Sep - 10:29

Je vous ai lu avec attention maintenant il faut me dire qui est vendeur officiel de tel ou tel marque ,un tel n'est pas le bon,l'autre non plus,celui la non plus,mais quel est le bon ???????????????????
De toute façon nous nous faisons tous rouler dans la farine plus ou moins car sur une photo que pouvons nous voir ?? ce n'est pas la meme chose lorsque tu as une montre dans les mains .
Kamarade MORPHEUS tu ne seras pas d'accord avec moi ,j'ai trois poljot internationnal pour moi se sont des poljot calibre 3133 .
Il exploite toujours la marque c'est qu'il a une raison , la montre Gagarin est excatement identique qu'une poljot à part J.L qui a fabriquer la sienne .
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Re: Quelle est la vrai quelle est la fausse

Message  Krzysztof le Jeu 2 Sep - 10:37

En gros pour Poljot (et donc Sturmanskie, Strela, Buran etc.) il n'existe AUCUN revendeur officiel puisque Poljot ne produit plus aucune montre, ni aucun mouvement.

Même chose pour Slava.

Pour Vostok, à priori, il n'y en a pas non plus... Mais là, j'avoue, je ne sais pas trop.

Pour Raketa, ça va venir puisque la marque est en train de repartir d'un nouveau pied.

Pour Vostok-Europe, il y en a surement, mais je ne les connais pas. De toute façon, pour cette marque le problème des fausses ne se pose pas puisqu'il semble, à priori, qu'il n'y en a pas.
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Re: Quelle est la vrai quelle est la fausse

Message  duncan le Jeu 2 Sep - 10:44

Le site français lesmontresrusses.com n'est pas le distributeur officiel pour la France ?

Moi plus ça va plus j'y perd mon Latin (et mon peu de Russe !).

PS : La boutique du forum va peut être nous éviter pas mal de tracas alors !
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Message  1917 le Jeu 2 Sep - 10:53

Pour vostok-europe, volmax : les montres russes (c'est le nom de la boutique, hein ?) qui normalement est le revendeur-importateur officiel.

Pour vostok, je crois que meranom l'est (du moins la page officiel de vostok, mien mort, renvoie (renvoyait) à ce site), je crois qu'il existe un revendeur officiel en allemagne aussi. (Pour s'en assurer ou avoir une liste faut mailer à vostok, si le mail est toujours bon…)

Pour Raketa, heu… Raketa ? (patience, et comme le souligne krzysztof, on le saura dans les prochains mois -- au passage, on ne pourra pas, normalement, acheter en dehors de la france ou de la zone géographique du revendeur français via internet)

Poljot rendez-vous dans trois ans.


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Message  SOUZDAL le Jeu 2 Sep - 10:59

Krzysztof a écrit:En gros pour Poljot (et donc Sturmanskie, Strela, Buran etc.) il n'existe AUCUN revendeur officiel puisque Poljot ne produit plus aucune montre, ni aucun mouvement.

Même chose pour Slava.

Pour Vostok, à priori, il n'y en a pas non plus... Mais là, j'avoue, je ne sais pas trop.

Pour Raketa, ça va venir puisque la marque est en train de repartir d'un nouveau pied.

Pour Vostok-Europe, il y en a surement, mais je ne les connais pas. De toute façon, pour cette marque le problème des fausses ne se pose pas puisqu'il semble, à priori, qu'il n'y en a pas.

La nébuleuse des montres Russe, qui est qui, qui fait quoi

Pour Raketa ça repart reste le problème des fausses sur le marché d'après leur dire ,car c'est une l'invasion de fausses Rakéta, expérons que la nouvelle collection ne sera pas copier
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Message  duncan le Jeu 2 Sep - 11:02

Pour vostok-europe, volmax : les montres russes (c'est le nom de la boutique, hein ?) qui normalement est le revendeur-importateur officiel

Oui mais il distribue aussi d'autres marques (en tout cas pour Vostok Europe c'est ok)

Alors pour Vostok j'ai envoyé un mail mais pas de réponse (Ca fait plus de 3 semaines maintenant)

Raketa je pense qu'on pourra acheter sur un réseau Européen !

Voilà pour les infos que je peux donner (mais bon je suis pas devin non plus, ni expert !)
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Message  SOUZDAL le Jeu 2 Sep - 11:15


Le site watchuseek je cite : Où acheter une montre russe?


http://forums.watchuseek.com/f10/where-buy-russian-watch-287827.html
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Re: Quelle est la vrai quelle est la fausse

Message  duncan le Jeu 2 Sep - 11:22

Oui mais là on retrouve des sites qui sont aussi accusés de vendre des faux (ex la black liste éditée par Raketa)

Moi je dis que l'exercice est difficile (bon sans doute avec le "dépoussiérage" ça va être plus facile. il y aura un réseau officiel Raketa, pour les fausses actuelles malheureusement il faudra faire avec et ne pas se faire avoir / Je pense ici qu'on peut faire le parallèle avec Vostok Europe ). Pour les autres "marques" ça va être toujours la même choses (pas de sites officiels donc aucune info sures, après tout le monde peut se prétendre distributeur officiel)

Après moi je considère que le site est bon quand il y a des photos nombreuses des montres et qu'il y a une bonne communication (voilà pourquoi j'ai préféré acheter ma montre un peu plus chére mais en Allemagne - mais ça c'est des considérations purement personnelles)


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Re: Quelle est la vrai quelle est la fausse

Message  1917 le Jeu 2 Sep - 11:30

duncan a écrit:Alors pour Vostok j'ai envoyé un mail mais pas de réponse (Ca fait plus de 3 semaines maintenant)

le mail est peut-être mort…

Pour les fausses raketa, ce n'est finalement pas si dure que cela : faut éviter les sites qui vendent des poupées russes !! (faut éviter les montres neuves sur ebay -- et pour les nos, être sûr de son coup et/ou demander l'avis de raketa).
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Re: Quelle est la vrai quelle est la fausse

Message  duncan le Jeu 2 Sep - 12:45

C'est la bonne stratégie je crois 1917
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Message  MORPHEUS le Jeu 2 Sep - 13:10

SOUZDAL a écrit:
Kamarade MORPHEUS tu ne seras pas d'accord avec moi ,j'ai trois poljot internationnal pour moi se sont des poljot calibre 3133 .
Il exploite toujours la marque c'est qu'il a une raison
Justement non, ils ne l'exploitent plus "Poljot-international" s'est vu condamné récemment lors d'un procès avec Poljot: il leur a été interdit d'utiliser la marque "poljot" et maintenant ils utilisent d'autres marques comme CCCP

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Re: Quelle est la vrai quelle est la fausse

Message  SOUZDAL le Jeu 2 Sep - 13:17

MORPHEUS a écrit:
SOUZDAL a écrit:
Kamarade MORPHEUS tu ne seras pas d'accord avec moi ,j'ai trois poljot internationnal pour moi se sont des poljot calibre 3133 .
Il exploite toujours la marque c'est qu'il a une raison
Justement non, ils ne l'exploitent plus "Poljot-international" s'est vu condamné récemment lors d'un procès avec Poljot: il leur a été interdit d'utiliser la marque "poljot" et maintenant ils utilisent d'autres marques comme CCCP

Je te remerçie pour cette info je nétait pas au courrant
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Message  1917 le Jeu 2 Sep - 14:32

@morpheus : CCCP, ce n'est pas une marque allemande (pseudo-russe) ?
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Message  Sovi3t Syst3m le Jeu 2 Sep - 16:34

MORPHEUS a écrit:Justement non, ils ne l'exploitent plus "Poljot-international" s'est vu condamné récemment lors d'un procès avec Poljot: il leur a été interdit d'utiliser la marque "poljot" et maintenant ils utilisent d'autres marques comme CCCP

Il utilise aussi Kapitan (http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=330389139612).
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Re: Quelle est la vrai quelle est la fausse

Message  duncan le Jeu 2 Sep - 18:55

La chose amusante c'est que je me demande s'il dépose ces marques au moins
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Message  Krzysztof le Jeu 2 Sep - 20:46

1917 a écrit:@morpheus : CCCP, ce n'est pas une marque allemande (pseudo-russe) ?

Si, tout comme l'était Poljot Internationnal.
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Message  duncan le Jeu 2 Sep - 21:28

Excusez moi je suis perdu la dedans !

Et Maktime c'est quoi alors ?
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Re: Quelle est la vrai quelle est la fausse

Message  Krzysztof le Jeu 2 Sep - 21:39

Maktime, c'est une entreprise Russe basée à Moscou qui a racheté certaines machines Poljot et emploie également des ouvrier ex-Poljot. Ils fabriquent de nombreux mouvement Poljot, dont le 3133 (chrono) et le 2612 (alarm). Maktime produit des montres sous le nom Poljot, Strela ou Sturmankie (ce qui fait grincer des dents Poljot), mais aussi sous ses noms propres (comme MWG par exemple).

Poljot Internationnal était basé en Allemagne et produisait des montres copiant les Poljot avec mouvement Maktime.

JL fait la même chose avec des mouvement Maktime.

Plus d'info sur le post "le véritable état des lieux des montres Russes".
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