Re: Les marques soviétiques pour l'exportation

**Hanoi** le Mer 9 Nov - 22:36

Je découvre une nouvelle marque: Messidor.
"Made in USSR" s'il vous plait.
Années 70 ou 80?
La classique Molnija de gousset:

source

**Hanoi** le Lun 21 Nov - 23:25

Dans la collection de Sergeï Antonov: une "Mir" de la Fabrique de Tchistopol proposée à l'export sous la marque FIRGO.
Ca n'en finira donc jamais?!

**simke** le Lun 21 Nov - 23:45

Jolie celle là ! La typo de son cadran me fait penser à quelques cadrans Raketa ... Sergueï l'a datée ?

**Hanoi** le Mar 22 Nov - 9:09

Non, il n'en dit rien.
Elle a été fabriquée à Tchistopol en tout cas, emboîtant ce qui allait s'appeler le Vostok 2209 selon la nouvelle nomenclature.
voici le lien

La mienne date de la fin des années '50 ou du début des années '60

J'image que c'est la même fourchette...
Pour en être certain, il faudrait voir les marquages du mécanisme

**Jurmala 1988** le Mar 22 Nov - 17:49

@ Hanoï : fin des années 50 j'ai comme un gros un doute si tu permets

D'après Vostok, le calibre 2209 (appellation dans la nomenclature moderne soit un calibre de 22 mm de diamètre) ne commence à être produit qu'en 1960. Dans les années 50, Vostok produit des calibres de 26 et 28mm de diamètre pour les montres bracelet.

D'après l'historique Vostok (et avec toutes les précautions requises) le 2209 aurait commencé à être commercialisé précisément sous la marque MIR/мир.

Mais je n'ai jamais vu de MIR embarquant un 2209 estampillé de l'année 1960. Certaines avec le logo antérieur à 1964 évidemment.
Mais précisément de l'année 1960 jamais (dernière année où est gravé le trimestre et l'année de production sur le calibre).

J'en viens à me demander si "en 1960" traduit en anglais dans les différents historiques ne correspondrait pas plutôt à un fait produit dans les "années 60 ou à partir des années 60" et non précisément à l'année 1960.

**Hanoi** le Mar 22 Nov - 22:30

C'est Ranfft qui signale ce calibre déjà produit en 1955.
Voici le lien de la notice
Voici la photo d'illustration:

Deux des trois MIR de F. Gordon sont présentées comme de la "fin des années '50/années '60":
la première
la seconde

Voilà mes sources.

Ce que tu signales est très intrigant et en effet, sur aucun des calibres ci-dessus il n'y a le "millésime" porté par les calibres jusqu'en 1960.
Uniquement l'indication du nombre de rubis, l'ancien logo de Tchistopol, et le n° de série (parfois sur un pont, parfois sur la platine).
C'est le cas de la mienne, aussi.

Alors de deux choses l'une:
- Soit ce calibre n'a pas été "millésimé" pour une raison qui m'échappe (il faudrait voir si d'autres exceptions existent).
- Soit Ranfft et Gordon se trompent (et m'ont induit en erreur).

**Jurmala 1988** le Mer 23 Nov - 11:35

Voilà l'historique Vostok présenté dans une revue horlogère russe en 2000, bien plus détaillé que l'habituel historique qu'on trouve sur le site de la marque :

В 1960 году в Чистополе осваивают новый механизм калибра 22 миллиметра (littéralement : en 1960 à Tchistopol (Vostok) on maîtrise un nouveau calibre de 22mm.

Первые часы с этим механизмом носили марку "Мир" (la première montre à intégrer ce mécanisme est commercialisée sous la marque "Mir").

Именно 22-й калибр станет потом основой модельного ряда завода (Ce calibre 22 mm deviendra le standard de la manufacture).

В 1963 году появились часы 2214 (с календарем) (En 1963, apparaissent des montres équipées du 2214 (avec dateur)).

Et si tu parcours le catalogue de 1960, on ne trouve pas trace d'un calibre 22mm, sauf erreur de ma part, quelque soit la manufacture de production.

D'après mes recherches, pour Vostok l'historique de fabrication des calibres se présente ainsi :

décennie 40 : K43 et K26
décennie 50 : 26mm et 28mm
décennie 60 : 22mm
décennie 70 : 24mm
2004 (des calibres pour montres réveil suite au rachat d'une partie des outils de production Poljot).

Évidemment si tu as des infos qui viennent compléter ou infirmer ce rapide historique des calibres, ou mettre un peu plus le doute (le charme des montres soviétiques), je serais évidemment preneur study

Je pense que l'erreur de M. Gordon tient à l'historique Vostok qui mentionne qu'en 1957 Vostok maitrise la production des montres de précision (calibre) K28
(de marque) Vostok, montres MIR, Volna, Saturne, Kosmos etc...

1957 г.
Освоен выпуск прецизионных часов К-28 "Восток",часов "Мир", "Волна", "Сатурн", "Космос" с боковой и центральной секундными стрелками, линзой и противоударным устройством. Экспорт часов ЧЧЗ возрос в 7 раз.

Mais on ne mentionne pas le calibre 22mm juste la marque "Mir".

**Hanoi** le Mer 23 Nov - 14:57

En effet, cet historique est précis et catégorique.
Et certainement plus fiable que mes Ranfft et Gordon.

Soyons lyriques pour conclure:

Voilà bien comment nous avançons dans l'Obscurité:
Sur l'incertain pavé de sources contradictoires,
A la frêle lueur du radium et du luminova...

**Hanoi** le Mer 28 Déc - 23:34

J'ajoute la Diamant de notre ami Fokker III

**Hanoi** le Lun 23 Jan - 17:59

Encore une! сегодия (en cyrillique, Segodia, "Aujourd'hui"): malgré son nom, il s'agit d'un produit d'exportation: des Molnija 3602 "locomotive" à destination de l'Italie.

**Volgo** le Lun 23 Jan - 19:19

Hanoi a écrit:Encore une! сегодия (en cyrillique, Segodia, "Aujourd'hui"):

Ou sinon Сегодня, ça marche bien aussi. Wink

**Hanoi** le Lun 23 Jan - 19:34

Mais alors cela se traduirait par "Ce soir" ??
Quel est le bon, cher ami ??

**Volgo** le Lun 23 Jan - 21:58

Hanoi a écrit:Mais alors cela se traduirait par "Ce soir" ??

сегодня => aujourd'hui (Cievodnia)
сегодня вечером => Ce soir (ce soir là, précision de cette partie de la journée)

**Hanoi** le Lun 23 Jan - 23:01

Ah très bien, merci.
Mais ma transcription "сегодия" est juste? cela pourrait être "сегодня" dis-tu.
J'use en vain mes yeux sur cette photo pour distinguer le "и" du "н"

**Volgo** le Mar 24 Jan - 8:50

Hanoi a écrit:J'use en vain mes yeux sur cette photo pour distinguer le "и" du "н"

Sans abuser de tes capacités oculaires, il s'agit bien de "сегодня". Twisted Evil

**Hanoi** le Mar 24 Jan - 10:23

Super.
Je me suis corrigé dans l'article de tête.
Le diable est dans les détails!

**Hanoi** le Dim 12 Fév - 21:44

J'avais référencé les Pierre Lourdin ainsi:

Mentionnée sur une liste comme marque de montre comme ayant emboîté des Poljot 2614.2H.

Je trouve ce Pierre Lourin (sans D) sur Ebay:

Elle emboite un Raketa 2609.1
Je reformule dans le premier post!

Bulova le Dim 12 Fév - 22:26

Bonsoir, parmis les montres j'ai vu une cardinal . est-ce que cette marque a importé a partir de l'Amérique vers l'Europe ou le contraire, car j'ai bien deux montres ( wrist-watch ) depuis bien des années . Une ne fonctionne plus mais l'autre oui ...

Voici deux photo ( pas vraiment belles ) je suis désolé de pourir votre publication mais j'aimerais en avoir le coeur net Wink

merci d'avance

**Hanoi** le Dim 12 Fév - 23:12

Ce sont des montres produites en URSS et exportées en occident.
Comme je l'écrivais dans le premier post de ce fil:

Cardinal est une marque d'exportation largement utilisée des années '60 aux années '90 par les Fabriques Raketa, Poljot, Slava, ZIM et Molnja (Poljot 2416, Slava 2428, montre de gousset Molnja 3602 "galion", Raketa R2609 et 2609HA, ZIM 2602, etc.). La marque Cardinal appartenant aujourd'hui à la société horlogère suisse Wenger n'a semble-t-il rien à voir avec celle-ci.

EDIT: Ton mécanisme semble être un Poljot 2414

Bulova le Lun 13 Fév - 1:32

Merci Hanoi.. j'avais toujours pensé que c'était fait au Canada puisque j'avais trouvé un endroit ou l'envoyer pour un nettoyage et re-huilage mais je n'ai jamais repensé à l'envoyer etje ne me souviens plus du lien ..ca doit faire tout près de 25 ou 27 ans que j'ai cette montre mais n'a jamais ete nettoyé et rehuilé ... bizarrement, elle fonctionne depuis ce temps et n'a jamais cesser de battre sauf à quelques rares exceptions ou elle a passé en tout près de 6 mois sporadiquement arrêté. Et là je ne compte pas de mensonge ! .. mais je devrais la faire nettoyer

**Hanoi** le Lun 13 Fév - 9:38

Ah d'accord.
C'est une montre intéressante.
La typo avec laquelle le "shockproof" est écrit sur le cadran est typique des Poljot.
Avec un peu de recherches, on devrait trouver dans les catalogues Poljot l'exact équivalent, sous marque Poljot, destinée aux marché intérieur soviétique.
Mais il faudrait une photo un peu meilleure.

Bulova le Lun 13 Fév - 15:09

Pour ca malheureusement, je n'y peux rien Sad

seulement une web-cam . Mais un de ces jours je me trouverai bien une caméra ...

**Hanoi** le Lun 20 Fév - 9:10

Voilà ce que je trouve dans un catalogue du début des années '70.
La tienne semble être celle de gauche (2414/551341), non?
Là elle porte le nom d'une autre grande marque soviétique d'exportation: Sekonda

Bulova le Lun 20 Fév - 15:17

En effet Hanoi elle lui ressemble comme 2 gouttes d'eau !.. Comme je ne m'y connais pas du tout en montre russe , il m'est difficile de le définir comme il se doit. Le verre, enfin, ce que j'appelle le ' verre ' est du même genre que ceux des vieilles Timex puisque j'en ai aussi Wink

. Cela fait qu'elle a ce que j'appelle un verre ' bombé ' . Aucun danger que les aiguilles touchent le verre . Au passage Hanoi , merci pour tes recherche . C'est gentil de ta part .

**Hanoi** le Mar 7 Mar - 16:03

Une nouvelle marque: Avystyle

C'était une marque occidentale, peut-être française, parce qu'on trouve sur le net plusieurs modèles de ces montres emboîtant des mécanismes suisses (xantia) mais vendus par des Français.

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