[Revue] Pobeda 2015 - First in Space

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[Revue] Pobeda 2015 - First in Space

Message  Erygyios le Mar 17 Mai - 14:17

Bonjour tout le monde.

Après qu'un membre du forum m'ait posé quelques questions sur ma Pobeda à quartz modèle 2015, voici une copie de la revue que je lui avait réservé ... Ce genre d'exercice est une première. Espérant ne pas être à côté de mes pompes, voici mon ressenti sur cet achat.

Petit rajout dédié à Totorovitch : les aiguilles sont traitées au luminova, aucune idée de comment j'ai bien pu passer à côté en te rédigeant ce message.

Podeba neuve donc produite par la manufacture de montres de Petrodvorets qui a ressuscité la marque pour en faire son "entrée de gamme à quartz".

Cette version compte célébrer l'envoi de la première montre dans l'espace au poignet de Gagarine.

Deux versions sont à dispositions sur le site de vente en ligne : 34mm de diamètre (101€) et j'y ai vu passer quelques fois des 40mm à 141€. Tarifs auxquels il faut rajouter les 20€ de frais de port. La communication de Raketa dans ce domaine est d'ailleurs exemplaire en terme d'informations sur la transaction et l'envoi en cours. Tout comme la rapidité d'expédition et l'emballage.

Je vais tenter de comparer la bête avec des quartz accessibles au même ordre de prix chez nous en bijouterie.

Voici ce que l'on reçoit à l'arrivée : une boite cartonnée, à l'intérieur tapissé d'un revêtement tout doux et à fenêtre plastifiée portant le Vostok stylisé s'arrachant à l'attraction terrestre reproduit sur le cadran de la montre. C'est sympathique mais pas forcément très valorisant, le cartonnage de la boite reste tout de même bien rigide et solide (on est loin du carton made in Chistopol !).



Que dire de la montre :

- Pour lever toute ambiguïté le mouvement à quartz n'est pas maison : c'est du japonais (Hattori VD87A), pas une gène pour moi mais tout ceci n'apparait nulle part, même pas sur la notice. L'avantage est qu'en cas de pépin cela doit être aisément remplaçable.

- Le boitier est en acier poli, pas de chrome. On perd peut être le côté rétro mais ce boitier y gagne un look "qualité d'acier pour engin spatial". En tous les cas il respire la qualité d'usinage. On reste dans des dimensions de montre d'époque avec un diamètre de 34mm sans les cornes, pour 39 avec, et une largeur de bracelet de 18mm.



- Le fond dans la même veine est sans aucun marquage.



- Le verre délicieusement bombé rehausse la faible épaisseur du boitier (6mm) ce qui fait que le petit dôme culmine à 11mm au dessus du fond de la montre.



- Le point fort de la montre reste pour moi son cadran. Un fond crème et des index des heures bleu nuit légèrement brillants en relief apposés avec grand soin. L'intensité et la profondeur du bleu variant selon la luminosité ambiante.
Les aiguilles du même bleu, blanches au centre sont traitées au luminova vert. Affinées à leurs extrémités les plus centrales, elles donnent une vraie impression de légèreté et de finesse à la montre ... mais ne donne pas envie de la secouer dans tous les sens de peur de retrouver les dites aiguilles au fond. La trotteuse bleue excentrée est aussi bien travaillée avec sa pointe arrondie sur son extrémité la plus courte.
Le reste des marquages du cadran est imprimé. On y distingue la marque Pobeda qui surmonte le logo de la manufacture de Petrodvorets.
En bas, l'inscription Fabriquée en Russie prend la place des 6 heures alors que la trotteuse s'inscrit dans une représentation stylisée rouge du Vostok de Gagarine filant vers son orbite. Y est inscrit "1961" et "Première montre dans l'Espace".



- Reste le bracelet, en cuir, lui aussi travaillé, beige à couture crème, frappé aux armes de la manufacture, la boucle est traitée de la même façon que le boitier de la montre et donne une véritable cohérence à l'ensemble. Si son aspect rigide une fois déballé rassure, il fini par rapidement s'assouplir et même craqueler après seulement quelques jours de portage. A voir comment il vieillira dans le temps. Au pire on peut toujours récupérer sa boucle ! Il serait dommage de s'en passer.



Quelques jours de portage seulement pour en arriver là ...



En ce qui me concerne lorsque je regarde les quartz disponibles dans la même gamme de prix dans la plupart des bijouteries je ne regrette pas mon achat pour l'ensemble boitier-cadran-aiguille-verre que je trouve très bien réalisé. Il n'y pas même pas photo !!

Même si la robustesse (des aiguilles) ne transpire pas, ce n'est de toutes façons pas une tool-watch, et elle peut servir à merveille d'étalon pour mettre à l'heure la mécanique que l'on a choisi de porter le matin.

Bémol en revanche sur le bracelet qui fait bonne impression mais craquèle légèrement au bout de seulement quelques jours de portage.

Espérant vous avoir donné envie de franchir le pas ... ou pas !

Very Happy
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Re: [Revue] Pobeda 2015 - First in Space

Message  Volgo le Mar 17 Mai - 16:37

Ce cadran clair avec ses indicateurs bien contrastés sont magnifiques. L'ensemble apparait aussi agréable que dynamique avec ses couleurs et la forme des aiguilles si sveltes à leurs bases.

Si l'on considère le bracelet comme une composante consommable de la montre, le remplacer ne devrait pas présenter un véritable souci. Mais ce vieillissement prématuré, c'est quand même dommage.


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Re: [Revue] Pobeda 2015 - First in Space

Message  simke le Mar 17 Mai - 17:58

Très bonne revue !
Et j'adore la montre... Seul petit bémol pour moi : j'attend une version manuelle... Viendra ? Viendra pas ?
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Re: [Revue] Pobeda 2015 - First in Space

Message  Jbay le Mar 17 Mai - 18:13

super présentation de cette petite montre  

le cadran et les aiguilles son très chouette, le bleu donne vraiment une dimension sympa avec la petite seconde qui es bien entourer Very Happy

en tout cas elle me plait beaucoup Embarassed
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Re: [Revue] Pobeda 2015 - First in Space

Message  Volgo le Mar 17 Mai - 21:00

simke a écrit:  Seul petit bémol pour moi : j’attends une version manuelle...  Viendra ? Viendra pas ?
Il y a environ trois ans, Pobeda avait présenté sa nouvelle collection contenant ce modèle ainsi que deux modèles automatiques. Mais aux dernières nouvelles, tous les mécanismes non-quartz ont été retiré...

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Re: [Revue] Pobeda 2015 - First in Space

Message  raspoutine le Mar 17 Mai - 23:21

ils auraient pu faire un effort sur le stylisme de l'écriture de "pobeda"
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Re: [Revue] Pobeda 2015 - First in Space

Message  Totorovitch le Mer 18 Mai - 0:21

Erygyios a écrit:Petit rajout dédié à Totorovitch : les aiguilles sont traitées au luminova, aucune idée de comment j'ai bien pu passer à côté en te rédigeant ce message.
Merci pour la précision, je n'avais effectivement jamais remarqué le luminova sur ce modèle !
Plus que jamais sur ma wish list même si moi aussi j'aimerais bien une version mécanique...
En tout cas super ta revue
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Re: [Revue] Pobeda 2015 - First in Space

Message  Erygyios le Mer 18 Mai - 7:47

raspoutine a écrit:ils auraient pu faire un effort sur le stylisme de l'écriture de "pobeda"

Ils auraient en effet pu conserver le graphisme en caractères d'imprimerie du "Pobeda" tel que l'on pouvait le voir sur les modèles des années 50-60. Une volonté d'apporter une touche permettant de se démarquer pour ces nouveaux modèles j'imagine ...

Totorovitch a écrit:Plus que jamais sur ma wish list même si moi aussi j'aimerais bien une version mécanique...

Ah ça ... Même si comme le disait Volgo ça ne semble pas au programme, si un jour ils changent d'avis et décident de conserver les mouvements Avtomat pour Raketa et d'emboiter leurs calibres mécaniques dans ces petites Pobeda ...

Cela dit l'abandon de leurs calibres mécaniques ayant fait la grandeur de la marque serait dommage.
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Re: [Revue] Pobeda 2015 - First in Space

Message  Horsault le Mer 18 Mai - 9:37

Personnellement, la marque écrite en simili-manuscrit ne me gêne pas. Au contraire : ça donne une touche "plus russe" que les lettres batons, que les occidentaux essaient toujours de lire telles quelles. Du genre : "Ah, ça vient d'où, ça, Paquetta, comme marque ?"
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Re: [Revue] Pobeda 2015 - First in Space

Message  DamGui le Ven 14 Juil - 15:06

Comme annoncé dans ma présentation, voici le déroulé de mes mésaventures avec ma "first in space" 40mm (donc exactement le même modèle mais un peu plus grand et avec des cornes légèrement différentes).

Je l'ai achetée neuve au début de cette année (2017) sur le site de la marque, 170€ + environ 20€ de port - donc un prix assez conséquent pour une quartz.

La montre arrive (doucement) depuis la Russie, elle est très bien et me plait beaucoup, notamment le verre bombé dont le charme a été justement souligné ici.

Mais 2/3 semaines plus tard, je me réveille un matin et le verre est cassé. La montre était restée sur une table à côté du lit et cette nuit là ma fille était malade, donc il y a eu un peu de mouvement et il est possible que j'y sois pour quelque chose. Mais sur le moment je ne me suis rendu compte de rien (ce qui est tout de même assez improbable) et la façon dont le verre s'est cassé était assez bizarre, un peu comme s'il avait été soufflé de l'intérieur ; je l'ai retrouvé posé à côté de la montre avec aucun autre dommage constatable, notamment au niveau des aiguilles pourtant assez fines.

Bref, quoi qu'il en soit, j'ai écrit à Raketa en panique pour leur signaler la chose et ils ont eu l'amabilité de considérer que ce dommage était couvert par la garantie (alors qu'officiellement il ne l'est pas). J'ai donc pu renvoyer la montre et elle m'est revenue après environ 3 mois, transit compris. Le verre était tout neuf, rien à dire de ce point de vue, mais j'ai rapidement remarqué un nouveau problème : il y avait du jeu au niveau de l'aiguille des minutes, environ 1mm à la pointe.

Je recontacte donc Raketa, qui me propose de prendre à nouveau la montre. Comme entre temps ils ont ouvert un bureau à Paris et que ça va tout de même beaucoup plus vite de ce côté-là, je me dis que ça va être vite réglé. La montre arrive effectivement là-bas quelques jours plus tard et là, la personne avec qui je suis en contact me dit que la collègue parisienne ne voit pas où est le problème mais que la montre partira tout de même au "serviceman". Quelques semaines plus tard, on finit par m'annoncer qu'on m'enverra une montre neuve depuis Paris.

La montre finit par me revenir, apparemment neuve et même avec un nouveau bracelet ! Je me dis que c'est formidable, jusqu'à ce que je découvre que le problème de l'aiguille, lui, était toujours là. Du coup j'ai envoyé un mail très agacé (mais courtois) en disant que maintenant ça suffisait, que je les laissais imaginer une issue  à cette histoire de fou (quelle qu'elle soit pourvu qu'elle soit définitive), et que dans le cas contraire je garderais la montre en l'état mais qu'il ne faudrait pas compter sur moi pour recommander la marque.

Après une semaine de silence, on vient de m'annoncer que ma plainte avait été transmise plus haut, donc affaire à suivre...

Je déteste jouer les clients difficiles, mais je trouve que, vu le prix, le coup de l'aiguille qui bat de l'aile est un peu dur à avaler. J'ajoute que c'est d'autant plus dommage que la montre très belle et elle tient effectivement très bien l'heure. Dernier détail, dont je ne sais s'il est pertinent ici : entre temps le modèle de la "first in space" 40mm semble avoir été retiré de la vente.

Ce jeu dans l'aiguille des minutes, quelqu'un sait d'où ça peut venir ? Ça se laisse réparer ou ça risque de me coûter un bras ?

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Re: [Revue] Pobeda 2015 - First in Space

Message  Horsault le Ven 14 Juil - 15:52

Qu'est-ce que tu appelles jeu de l'aiguille ? Au réglage ? En fonctionnement ? Comment cela se manifeste-t-il ?
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Re: [Revue] Pobeda 2015 - First in Space

Message  DamGui le Ven 14 Juil - 16:40

c'est au fonctionnement comme au réglage : l'aiguille des minutes bouge toute seule au gré des mouvements de la montre ; à la pointe, le mouvement est d'environ 1mm ; pour le reste la montre fonctionne tout à fait normalement mais c'est pénible...

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Re: [Revue] Pobeda 2015 - First in Space

Message  Pierre le grand le Ven 14 Juil - 17:36

Pas de bol quand même pale
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Re: [Revue] Pobeda 2015 - First in Space

Message  peredwischnoy le Ven 14 Juil - 17:56

Merci pour la présentation !
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Re: [Revue] Pobeda 2015 - First in Space

Message  Volgo le Ven 14 Juil - 21:21

DamGui a écrit:Après une semaine de silence, on vient de m'annoncer que ma plainte avait été transmise plus haut, donc affaire à suivre...
En tout cas, je pense que nous serons nombreux sur le forum à attendre la suite de ces péripéties... Neutral

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Re: [Revue] Pobeda 2015 - First in Space

Message  Godevin le Sam 15 Juil - 8:06

Je partage l'avis de Volgo...
En espérant une "happy end" Very Happy
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Re: [Revue] Pobeda 2015 - First in Space

Message  armorius le Sam 15 Juil - 9:56

Gloups (angoissé) quand même là !!!

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Re: [Revue] Pobeda 2015 - First in Space

Message  DamGui le Sam 15 Juil - 12:57

votre compassion fait chaud au coeur, mais je ne m'inquiète pas plus que ça : à mon avis, ce qu'il va se passer, c'est qu'ils vont finir par m'offrir sinon une Oligarque, du moins une Premier pour acheter mon silence et faire de moi leur plus zélé louangeur !

blague à part, je vous tiendrai bien sûr au courant des développements de l'affaire...

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Re: [Revue] Pobeda 2015 - First in Space

Message  Erygyios le Sam 15 Juil - 14:28

En espérant une issue favorable pour toi. Si les 40mm ont été retirées de la vente, il s'agit peut être d'un défaut sur une série.

La multiplicité des avis et expériences est toujours un plus pour les futurs acquéreurs Very Happy ! Merci pour ce retour, en attendant la suite de l'affaire !
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Re: [Revue] Pobeda 2015 - First in Space

Message  DamGui le Sam 15 Juil - 16:46

Erygyios a écrit:Si les 40mm ont été retirées de la vente, il s'agit peut être d'un défaut sur une série.

D'ai bien entendu pensé à ça, mais je ne crois pas avoir eu ce problème d'aiguille sur la 'première' montre (celle dont le verre a cassé) ; et puis la "first in space" est-elle foncièrement différente des autres pobeda de la même collection ? Je veux dire, à part les motifs et les couleurs ? De toute façon ça m'étonnerait que j'ai un jour le fin mot de l'histoire !

Un tel jeu sur une aiguille, ça viendrait plutôt de l'aiguille mal fixée à l'axe ou de l'axe lui-même ? C'est au cas au Raketa me laisserait en rade avec ma montre boiteuse et qu'il me viendrait de la faire réparer à mes frais...

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Re: [Revue] Pobeda 2015 - First in Space

Message  armorius le Sam 15 Juil - 20:44

J'ai eu une vitre (de boite à montres) épaisse et de bonne facture qui s'est fendue et soulevée de l'intérieur vers l'extérieur.
Une sorte de bruit sourd, une sorte de pop/pushhh et un craquement. La salle et la chambre sont distantes donc rien vu.
Tellement bizarre que sur le coup je n'ai pas fait le lien... juste constater et ramasser le verre en étoile vers minuit et quart.

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Re: [Revue] Pobeda 2015 - First in Space

Message  Svoboda le Sam 15 Juil - 23:02

L'aiguille est fixée sur un axe entrainé par un engrenage. Ce genre de problème d'axe qui a un flottement est généralement causé par un usinage des dents de l'engrenage mal ajusté ou usé ce qui ne devrait pas être le cas sur une pièce neuve.

Effectivement si l'axe de l'aiguille est ovalisé, le phénomène peut également se produire mais alors l'.aiguille n'aurait pas vraiment une bonne tenue sur l'axe et devrait s'en détacher.

Je pense plutôt pour un jeu trop important dans les dents des pignons dû à un usinage approximatif.

C'est ma déduction due à mon expérience en mécanique... euh plus gros modèle.

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Re: [Revue] Pobeda 2015 - First in Space

Message  DamGui le Lun 17 Juil - 10:45

armorius a écrit:J'ai eu une vitre  (de boite à montres) épaisse et de bonne facture qui s'est fendue et soulevée de l'intérieur vers l'extérieur.
Une sorte de bruit sourd, une sorte de pop/pushhh et un craquement. La salle et la chambre sont distantes donc rien vu.
Tellement bizarre que sur le coup  je n'ai pas fait le lien... juste constater et ramasser le verre en étoile vers minuit et quart.
en tout cas, quand j'ai découvert la montre comme ça au matin, ça m'a vraiment plombé la journée...


Svoboda a écrit:L'aiguille est fixée sur un axe entrainé par un engrenage. Ce genre de problème d'axe qui a un flottement est généralement causé par un usinage des dents de l'engrenage mal ajusté ou usé ce qui ne devrait pas être le cas sur une pièce neuve.

Effectivement si l'axe de l'aiguille est ovalisé, le phénomène peut également se produire mais alors l'.aiguille n'aurait pas vraiment une bonne tenue sur l'axe et devrait s'en détacher.

Je pense plutôt pour un jeu trop important dans les dents des pignons dû à un usinage approximatif.

C'est ma déduction due à mon expérience en mécanique... euh plus gros modèle.
D'après ce que je lis plus haut, le mouvement de cette montre est un Hattori VD87A, apparemment assez commun ; si c'est juste un problème de pignon, c'est bizarre qu'ils n'aient pas juste changé le mouvement...

En tout cas, merci pour ces précisions !

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Re: [Revue] Pobeda 2015 - First in Space

Message  DamGui le Mer 25 Oct - 14:15

Bonjour tout le monde !

Je n'ai donné aucune nouvelle de mon affaire pour la simple raison qu'il n'y en avait aucune à donner... jusqu'à aujourd'hui.

Après avoir attendu tout l'été (et même un peu plus) les nouvelles promises par la responsable clientèle, je me suis permis de la relancer et, quelques jours plus tard, j'ai reçu un message du "service" de Raketa qui me demandait de décrire (encore !) le problème.

Sa réponse est tombée aujourd'hui (je copie/colle) : "it seems it is a normal caracteristic of the quartz mechanism that we are using" !

Depuis je lui ai envoyé une petite vidéo que j'ai réalisée avec mes modestes talents de metteur en scène et que je me permets de vous soumettre (http://www.mediafire.com/file/xi7sgeei4oxd3zd/P1370494.MOV).

Cela vous semble-t-il être une "caractéristique normale" d'un mécanisme à quartz ?

Et à la personne qui possède également une "first in space" : constatez-vous quelque chose de semblable sur votre propre modèle ?

...commence à me fatiguer cette histoire...



réponse reçue pendant que j'écrivais le post ci-dessus :

"The little movement of the hands is due to the play between some parts of the mechanism and that is normal. From what I understood, your watch is working well.

I remain at your disposal if you have more question, and since it is not a guarantee problem, I considered the case closed."


Dernière édition par Volgo le Mer 25 Oct - 15:29, édité 2 fois (Raison : fautes d'orthographe...)

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Re: [Revue] Pobeda 2015 - First in Space

Message  Godevin le Mer 25 Oct - 17:58

Bonjour DamGui,

J'ai regardé ta vidéo...

Il me semble que l'aiguille des minutes n'est pas bien "fixée" sur son axe...

Ou que celui-ci présente un "jeu" important...

Ce n'est en tout cas à mon sens pas "normal"

Je ne doute pas que certains membres plus chevronnés pourrons t'aider...

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Re: [Revue] Pobeda 2015 - First in Space

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