Les calibres de la 1ère Fabrique de montres de Moscou

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Les calibres de la 1ère Fabrique de montres de Moscou

Message  Hanoi le 28/07/16, 10:00 am

C'est un "work in progres", n'est-ce pas: Soyez indulgent et, surtout, aider moi à l'améliorer.

N'y figurent que les calibres de l'époque soviétique.
N'y figurent pas les chrono de marine

Je ne date leur production que par décennies, faute de données précises pour la majorité d'entre eux
Il est possible que les plages de décennies que je donne soient trop étroites (je n'ai indiqué que ce dont je suis certain): si vous connaissez un calibre produit avant ou après la plage indiquée, signalez-le moi!

Si il n'y a pas la mention "pas d'antichoc", c'est qu'il y en a
Si il n'y a pas la mention "date" et/ ou "jour" et/ou "antimagnétique" et/ou "24 heures" et/ou "calendrier" et/ou "stop", c'est que ce calibre n'a pas cette fonction
Si il n'y a pas la mention "petites secondes", c'est qu'il y a une trotteuse

(MAJ:) J'ai ajouté les liens les plus utiles.
Si il n'y a pas le lien vers la notice Ranfft ou Metatechnical, c'est que le calibre n'y est pas répertorié

Je vais laisser quelques temps ceci en ligne pour recueillir les corrections et améliorations, et puis je compléterai avec à chaque fois une photo.
Bonne lecture!


Type 1
mécanique,  7/15 rubis, pas d'antichoc, petites secondes, années 30-40 (la production a continué dans d'autres fabriques)
modèle original de Dueber-Hampden
Voir le site "Birth of Soviet Watches" pour l'histoire de ce calibre et de ses dérivés
Type 1 modifié
chronographe, (nb de rubis?), pas d'antichoc, années 30-40
Type 1 modifié avec fonction chronographe
Voir le site "Birth of Soviet Watches"
Type 2
mécanique, 19 rubis, pas d'antichoc, petites secondes, années 30
Modèle Dueber-Hampden, produit peu de temps car déjà sorti du catalogue en 1934
Voir le site "Birth of Soviet Watches"
Type 3
mécanique, 15 rubis,  pas d'antichoc, petites secondes, années 30
Version réduite du Type 1
Voir le site "Birth of Soviet Watches"
Type 4
mécanique, 15 rubis, pas de seconde
Produit peu de temps car déjà sorti du catalogue en 1934
Voir le site "Birth of Soviet Watches"
Type 17
mécanique, 15 rubis, pas d'antichoc, petites secondes, années 40
Dérivé du Type 1
Voir le site "Birth of Soviet Watches"
AчX 1 /450N
chrono d'aviation, 17 rubis, 34mm,  (antichoc ?), des années 30 jusqu'aux années 80!
Copié du Jaeger-LeCoultre
Type 96/Kirov 59
chrono d'aviation, 17 rubis, 34mm,  années 40 (et peut-être au delà)
Urofa 59 (dommage de guerre)
KchZ
chronographe, 17  rubis, 37,5mm,  (antichoc ?), années 30-40
copié du Valjoux 61
4282
chronomètre, années '40,  non
57128
montre de bord (char, véhicule, bureau) 11 rubis, (antichoc ?), années 40
1656H
quartz,  6 rubis, 35,3X17,8mm,  années 90 + production post-soviétique
1658H
quartz, 8 rubis, 15,3X17,8mm,  années 90 + production post-soviétique
2200
mécanique, 17 rubis, 22mm,  ? sans seconde, années 60
montée seulement dans des boitiers ultra plat en or massif
2209
mécanique, 23 rubis, 22mm,  années 60-70  (la production a continué dans d'autres fabriques)
D'abord fabriqué à la 1FMM, puis tout à la fois fabriqué à la 1FMM et emboîté à la FM de Vitebsk et fabriqué et emboîté à la FM de Minsk (Luch 2209 et Vympel 2209)
Lien vers la notice Ranfft
2300
mécanique, 17 rubis, 23mm,  années 70
2408/40YH/YH-44M/48YH
mécanique, 16 rubis, 24mm,  pas d'antichoc, années 50 jusqu'aux années 70
pour les "Spoutnik", exporté en Pologne
Lien vers la notice Ranfft
2409
mécanique, 17 rubis, 24mm, années 50 jusqu'aux années 70
pour les "Kirovskie" et "Polljot", calibre aussi exporté en Pologne et fourni à la Fabrique de montres d'Erevan pour les "Nairi"
Lien vers la notice Ranfft
2409A
mécanique, 21 rubis, 24mm, années 70
2409B
mécanique, 17 rubis, 24mm, (antichoc ?), 24 heures, années 60
rare, commémoration de l'expédition arctique 1966
2410
mécanique, 16 rubis, 24mm, anti-magnétique, années 50-60
Lien vers la notice Ranfft
2414
mécanique, 15/17/21 rubis, 24mm, date, des années 50 jusqu'aux années 70
un des premier commercialisé sous le nom Poljot
Lien vers la notice Ranfft
2414г
mécanique, 17 rubis (? vérifier), 24mm, date, années 70
2415
automatique, 22 rubis, 24mm,  des années 50 jusqu'aux années 70
pour les "Orbita" et les "Poljot de Luxe" principalement
Lien vers la notice Ranfft
2415A/чH-9M/41чH
automatique, 22 rubis (29? vérifier),  24mm, années 50-60
"Rodina" premier mouvement automatique soviétique
Lien vers la notice Ranfft
2416
automatique, 29 rubis, 24mm,  date, années 60-70
pour les "Kosmos", "Rodina", "Velma", "De Luxe"
Lien vers la notice Ranfft
2416A
automatique, 29 rubis, 24mm,  date, années 70
2450
quartz, 7 rubis, 20,3X24mm,  jour, date, années 80-90 (+ production post-soviétique)
2456
quartz, 7 rubis, 20,3X24mm,  années 90 + production post-soviétique
2458
quartz, 7 rubis, 20,3X24mm,  années 90 + production post-soviétique
2460
quartz, 7 rubis, 20,3X24mm, date, années 90
2466
quartz, 7 rubis, 20,3X24mm, date, alarme, années 90
2602/41M/32чH/31чH
mécanique, 15 rubis, 26mm,  pas d'antichoc, petites secondes, années 50  (la production a continué dans d'autres fabriques)
pour les "Pobeda" et "Sturmanski"
2603/47чH/41M/31чH
mécanique, 16/17 rubis, 26mm, pas d'antichoc, années 50  (la production a continué dans d'autres fabriques)
pour les "Sportivnie" (17 rubis) et les "Moskva" (16 rubis)
2608/32чH/41M
mécanique, 15 rubis, 26mm, (antichoc ?), années 40-50  (la production a continué dans d'autres fabriques)
pour les "Pobeda"
2609
mécanique, 17 rubis, 26mm,  années 70
diverses "Poljot"
2609,H
mécanique, 17 rubis, 26mm, des années 70 aux années 90 + production post-soviétique
Lien vers la notice Ranfft
2612/52ЧН
mécanique, 18 rubis, 26mm,  alarme, des années 50 jusqu'aux années 90
Copie du Shield AS1475
Lien vers la notice Ranfft
2612,1
mécanique, 18 rubis, 26mm,  alarme, couronne à 4H, des années 50 jusqu'aux années 90 + production post-soviétique
Succède à la 2612, pour les "Signal"
Lien vers la notice Ranfft
Lien vers la notice Metatechnical
2612,B
mécanique, (nb de rubis?), 26mm, années 70
2614
mécanique, 17 rubis, 26mm,  date, années 70-80
pour diverses Poljot ("Olympiques")
2614,2H
mécanique, 17 rubis, 26mm,  des années 70 jusqu'aux années 90 + production post-soviétique
pour diverses Poljot ("Olympiques")
Lien vers la notice Ranfft
Lien vers la notice Metatechnical
2614B
mécanique, 17 rubis, 26mm,  date, années 70
2615
automatique, 29 rubis, 26mm, années 70
pour les "Poljot de Luxe"
2616
automatique, 30 rubis, 26mm, date, années 70
pour diverses Poljot dont des montres de plongée
2616,1H
automatique, 17 rubis, 26mm, date, années 70
Lien vers la notice Ranfft
Lien vers la notice Metatechnical
2616,2H
automatique, 23 rubis, 26mm, date, années 70-80
pour diverses Poljot ("Olympiques"...) dont des montres de plongée
2616,H
automatique, 23 rubis, 26mm,  date, années 70
2623
mécanique, 17 rubis, 26mm, années 60
2623H
mécanique, 17 rubis, 26mm, 24 heures, années 60
2624
automatique, 17 rubis, 26mm, (années de production?)
D'origine suisse (ETA)
2627
automatique, 23 rubis, 26mm, jour, date, (années de production?)
2627H
automatique, 23 rubis, 26mm, jour, date, années 70-80
2628
automatique, 17 rubis, 26mm, jour, date, années 70-80
pour diverses Poljot ("Olympiques")
2628H
automatique, 17 rubis, 26mm,  jour, date, années 70-80
pour les "Stadium" et autres Poljot
Lien vers la notice Ranfft
2634
mécanique, 17 rubis, 26mm, (antichoc ?), fonction stop, années 50-60, non répertorié chez Ranfft
pour les "Sportivnie"
2968
quartz, 23X27,7mm, affichage analogique + digital, années 90, non répertorié chez Ranfft
3017
chronographe, 19/21 rubis, 30mm,  pas d'antichoc, des années 50 jusqu'aux années 70
pour les "Strela", copie du Venus 150, 100,000 produits environ
Lien vers la notice Ranfft
3056
quartz, 30mm, années 80
3105
mécanique, 18 rubis, 31mm, (années de production ?)
à l'origine un Molnija
3133
chronographe, 23 rubis, 31mm, des années 70 jusqu'aux années 90 + production post-soviétique
Sur base du Valjoux 7734, pour les "Okean", " Sturmanski", "Sekonda" et "Poljot"
Lien vers la notice Ranfft
Lien vers la notice Metatechnical
Voir le remarquable site "Polmax3133" sur l'histoire et les variantes de ce mouvement
24853
quartz, 7 rubis, 20,3X24mm,  date, jour/nuit, années 90 + production post-soviétique
24854
quartz, 7 rubis, 20,3X24mm,  date, jour/nuit, années 90 + production post-soviétique
24871
quartz, 7 rubis, 20,3X24mm,  date, calendrier, années 90 + production post-soviétique
24876
quartz, 7 rubis, 20,3X24mm,  date, calendrier, 24h, années 90 + production post-soviétique
24877
quartz, 7 rubis, 20,3X24mm,  date, calendrier, 24h, années 90 + production post-soviétique
31659
chronographe, 23 rubis, 31mm,  date, années 80-90 + production post-soviétique
Variante du 3133 avec stop seconde


Dernière édition par Hanoi le 18/08/16, 11:18 am, édité 10 fois
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Re: Les calibres de la 1ère Fabrique de montres de Moscou

Message  Jbay le 28/07/16, 06:32 pm

très impressionnant

je suis désoler de ne pas pouvoir t'aider Neutral
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Re: Les calibres de la 1ère Fabrique de montres de Moscou

Message  Hanoi le 28/07/16, 06:51 pm

Merci de l'appréciation.
Ces recherches sont pour moi l'équivalent de ce qu'est la participation au concours pour Le Docteur: un bon dérivatif aux ruineuses visites sur la Baie!

Outre les erreurs et omissions dont par définition je ne peux prévoir le nombre, reste principalement à affiner:
- le lien entre les mécanismes et les modèles
- l'ajout systématique des anciennes dénominations (genre 52ЧН) aux nouvelles (genre 2612)
Quand ce répertoire-ci sera bien au point, je passerai aux autres fabriques.
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Re: Les calibres de la 1ère Fabrique de montres de Moscou

Message  Jurmala 1988 le 29/07/16, 07:49 am

Hanoï

tu m'autoriseras juste une petite rectif' à ce travail titanesque   study  

Le 31659 est bien produit pendant la période soviétique. Sa production commence au milieu des années 80, plus précisément en 1986 comme le signale Polmax3133.

C'est un mouvement chrono comme le 3133 mais qui embarque un stop seconde.

Le mouvement de ma sthurmanskie est gravé "2-89" : fabriqué deuxième trimestre de l'année 1989. Mais les calibres des tous premiers modèles ne comportaient pas cette indication de l'année et du "quater", qui ne fait son apparition qu'à partir de 1987.

Spoiler:
crédit internet

un exemple pour un 2409 (de 1966) : http://www.montres-russes.org/t4349-une-poljot-de-decembre-1966-nos-full-set

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Re: Les calibres de la 1ère Fabrique de montres de Moscou

Message  Hanoi le 29/07/16, 08:40 am

Et voilà c'est corrigé, un grand merci

Je n'ai longtemps connu le catalogue général de 1960 que dans la version mise en ligne par Antonov.
Je me demandais comment tu avais fait pour déchiffrer les notices, mais je viens de découvrir la version dont le texte est passé à l'OCR, donc injectable dans google translate.
Quelle mine!
(pour les intéressés: http://german242.com/books/ussr_catalogue_1960.pdf)

Je peux maintenant tout à fait te suivre dans ton analyse des 2602, 2603 etc.
J'aimerais faire un tableau de correspondance entre l'ancienne et la "nouvelle" nomenclature pour repérer les continuités et discontinuités industrielles.
J'ai besoin de cela pour que mes listes de mécanisme par usine soient vraiment complètes.
Mais ce ne sera pas du gâteau: une information importante m'est venue de l'ami Pascal qui a constaté que, sans aucun doute possible, la 2602 Petrodvorets différait du 2602 Maslenikov: certaines pièces ne sont pas interchangeables.

Ta 2409 est une pure merveille!
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Re: Les calibres de la 1ère Fabrique de montres de Moscou

Message  zvezda le 29/07/16, 10:34 pm

Magnifico lavoro!  
Mes 2 cents, je crois que le empierrage du Type 17 soit 15 rubis.
- balancier: 5 (ellipse + 2 pierres percées + 2 pierres contre-pivots)
- ancre: 4 (2 palettes, 2 pierres percées)
- roue d'échappement: 2 (avec chatons)
- roue des secondes: 2 (avec chatons)
- roue moyenne: 2 (avec chatons)
(Voir aussi l'ex-collection Mark Gordon, nombres #0347, #0469 et #1445)

Je pense aussi qu'il a échappé le type 4, 15 rubis, 10 lignes, catalogue 1932.
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Re: Les calibres de la 1ère Fabrique de montres de Moscou

Message  Hanoi le 29/07/16, 10:43 pm

Super!
Je complète.

Qu'est-ce que c'est que ces "lignes" ("линий") ?
Je vois que le Type 1 en a 18 mais je ne comprends pas.
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Re: Les calibres de la 1ère Fabrique de montres de Moscou

Message  zvezda le 29/07/16, 10:51 pm

Hanoi a écrit:Qu'est-ce que c'est que ces "lignes" ("линий") ?
1 ligne = 2,256 mm (https://fr.wikipedia.org/wiki/Ligne_(unité))
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Re: Les calibres de la 1ère Fabrique de montres de Moscou

Message  simke le 29/07/16, 10:54 pm

Si je ne dis pas de bêtise : la ligne est une ancienne unité de mesure pour définir le diamètre d'un mouvement ( Pascal corrigera ?)

Je m'abreuve Hanoi ! C'est du bonheur .
J'attends la déclinaison des 316xx : je ne trouve pas leur année de production , surtout sur le 81 et le 82 .

J'edite : zvezda a été plus rapide Cool Wink
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Re: Les calibres de la 1ère Fabrique de montres de Moscou

Message  Hanoi le 29/07/16, 11:21 pm

Ha! Très content d'apprendre, pour la ligne...

La série des 316XX sortait de mon sujet parce que post-soviétique.
Je me suis arrêté au catalogue 1992 inclusivement.
Mais ils figurent au catalogue Poljot international de 2006 par exemple: https://picasaweb.google.com/113098239036073221216/PoljotInt2006#5665827847542320818
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Re: Les calibres de la 1ère Fabrique de montres de Moscou

Message  simke le 30/07/16, 12:24 am

Hanoi a écrit:Ha! Très content d'apprendre, pour la ligne...

La série des 316XX sortait de mon sujet parce que post-soviétique.
Je me suis arrêté au catalogue 1992 inclusivement.
Mais ils figurent au catalogue Poljot international de 2006 par exemple: https://picasaweb.google.com/113098239036073221216/PoljotInt2006#5665827847542320818

Je suis un peu hors sujet Hanoi.. Désolé Embarassed
Mais j'ai beau faire des recherches, et je me pose depuis pas mal de temps la question sur les dérivés du 3133 : le 81 et le 82 par exemple... déjà dans les cartons avant 90/91/92 ? Où alors une déclinaison sortie des cartons de Volmax ?

Ce n'est pas le sujet certes, mais nul doute que nos experts interviendront sur un autre sujet : Quid du post 92 ( par exemple...)
Hanoi, chronotopost, Jurmala, fcafca ?
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Re: Les calibres de la 1ère Fabrique de montres de Moscou

Message  Hanoi le 18/08/16, 11:46 am

Voilà, j'ai ajouté les liens
- vers les notices Ranfft quand il y en avait
- vers les notices Metatechnical quand il y en avait
- vers quelques sites pertinents pour l'un ou l'autre calibre.

Maintenant j'ai besoin de votre avis.
La prochaine étape, c'est l'illustration.
Je vais principalement puiser chez Frank Gordon qui ne m'en tiendra pas rigueur.
Mais je me dis que si je mets la photo telle quelle, cela va rendre la liste interminable car ses photos sont grand format.
Et si je les réduits, on perd le détail.
Alors voilà l'idée: une photo réduite + un lien vers la photo grand format (copiée sur notre hébergeur).
Voilà ce que donnerait une notice achevée:

2414

mécanique, 15/17/21 rubis, 24mm, date, des années 50 jusqu'aux années 70
un des premier commercialisé sous le nom Poljot
Lien vers la notice Ranfft
Voir la photo grand format (collection F. Gordon)

Le mieux serait peut-être que la petite photo soit elle-même le lien vers la grande (soit sur le site F. Gordon, soit idéalement vers l'hébergeur d'images de FMR) mais il faudrait me dire comment commander cela en html.
D'un autre côté, la forme donnée en exemple ci-dessus me permettrait de mettre plusieurs liens vers des photos grand format pour indiquer des changements visibles dans l'histoire de la fabrication du calibre (avec ou sans côtes de Genève, avec ou sans métal jaune, différents marquage d'usine).
Merci de réfléchir avec moi à la forme de la notice "idéale" car je compte faire tous les calibres de toutes les fabriques, et j'aimerais être certain de ma méthode avant de commencer, pour n'avoir pas de regret le chantier terminé...

L'idéal suprême sera la forme wiki (avec des liens croisés entre fabrique, calibres, montres, etc.) mais ce sera pour plus tard, passé la phase d'accumulation des données.

simke, tu vois que j'ai de grands projets, alors je vais garder 1930-1992 comme limite.
La période post-soviétique est, primo d'une grande complexité, secundo hors cadre de ma collection.
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