Revision Amphibia

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Revision Amphibia

Message  greg75fr le Lun 1 Aoû - 22:17

Bonjour,
ma Vostok fonctionne correctement mais le remontoir de fonctionne plus.
Pour la démarrer je suis obliger de la recharger en faisant tourner le rotor et en tapant sur le cadran, ainsi la trotteuse avance et c'est parti...

mais je voudrais donc la réparer, plusieurs solutions s'offrent a moi :

1- L'horloger (paris ou province) mais cela risque de me couter le prix de la montre ?
2- La réparer moi même (a mes risques et périls mais je ne suis qu'un bidouilleur, pas un horloger)
3- En acheter une nouvelle
4- Renvoyer ma montre chez un horloger russe (et donc abordable mais faut-il avoir des adresses)

quel est votre avis ? peut-être que quelqu'un a déjà un souci similaire ?

voici ma poupée :

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Re: Revision Amphibia

Message  clirknup le Lun 1 Aoû - 22:30

Bonsoir !
Qu'est ce que tu entends par "le remontoir ne fonctionne plus" ?
La tige est cassée ? Elle ne tourne plus ? Elle tourne dans le vent ?
Ta montre a-t'elle reçu un choc ?
Comment tu fais ta mise à l'heure ?

Nan nan, je ne suis pas de la police Razz
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Re: Revision Amphibia

Message  greg75fr le Lun 1 Aoû - 22:44

alors les précisions : oui je peux faire avancer les aiguilles pour régler l'heure, et "recharger le remontoir", je ressent souvent une résistance qui semble indiquer qu'elle est remontée a fond. mais cela ne permet pas de démarrer la trotteuse. Mais pour moi elle ne fonctionne que grace au rotor du mouvement automatique

je n'ai rien contre la police
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Re: Revision Amphibia

Message  clirknup le Lun 1 Aoû - 23:38

Alors est ce que je comprend bien :
Tu la remontes à fond avec le remontoir (qui coince un peu) et après pour qu'elle se mette en route tu l'agites fortement. C'est ça ?
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Re: Revision Amphibia

Message  greg75fr le Lun 1 Aoû - 23:44

clirknup a écrit:Alors est ce que je comprend bien :
Tu la remontes à fond avec le remontoir (qui coince un peu) et après pour qu'elle se mette en route tu l'agites fortement. C'est ça ?
c'est ca et je tapote le cadran
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Re: Revision Amphibia

Message  clirknup le Mar 2 Aoû - 0:46

Et du coup c'est arrivé du jour au lendemain ou tu l'as eu comme ça ou il y a eu un choc ?
Dans l'immédiat je serai tentée de dire que si ça coince peut être est elle un peu crade, qu'un manque d'huile empêcherait le rouage de remontoir de faire le café tranquillement.
Pour le faite qu'elle ne se relance pas toute seule, je pense au repère mal réglé. Mais ça, ça n'arrive pas du jour au lendemain sans rien...
Du coup ouais, je dirais un petit nettoyage + lubrif + réglage. Rien de bien méchant.
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Re: Revision Amphibia

Message  greg75fr le Mar 2 Aoû - 11:35

ok c'est facile à faire soi même ?
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Re: Revision Amphibia

Message  clirknup le Mar 2 Aoû - 12:33

En soit un démontage nettoyage lubrif remontage n'est pas plus compliqué que ça (mais je sors d'une formation d'horlogerie de 2 ans donc mon avis est un peu biaisé). Le truc c'est qu'il faut avoir le matos et les huiles et ça, ça peut vite devenir cher.

Et il faut oser se lancer. Le risque de casse, de perte de pièces est toujours présent. Donc peut être plutôt commencer par se faire la main sur des mouvements pouraves et un peu gros (genre un vieux gousset qui ne fonctionne plus, prêt à aller à la casse).


Après pour le réglage...avoir un chronocomparateur c'est l'idéal. Si c'est un manque d'huile qui fait qu'elle ne redémarre pas sans être triturée ca va. Si c'est un défaut de réglage c'est un peu plus chiant. Il faudrait t'expliquer en détail comment faire mais sans chronocomparateur ça va être galère mais pas infaisable à mon sens.

Mon matos de base ça m'a coûté 1000€ environ et ça c'est sans compter les huiles. Après c'est du matos de qualité professionnel. A voir si certains qui font leurs révisions à la maison peuvent conseiller sur du matos moins cher. Genre est ce que le set de tournevis de précision à 20 balles de chez Leroy Merlin fait l'affaire ? Je ne sais pas. D'ailleurs ça pourrait être le sujet d'un topic.

Faudrait que quelqu'un qui a oser se lancer du jour au lendemain sans formation te dise son ressenti.

Après en ce qui concerne le diagnostique que j'ai fait, il comporte une marge d'erreur bien entendu. Sans toucher la montre on ne peut que se faire qu'une idée du problème. Toutefois, dans le cas présent je vois pas bien ce qu'elle pourrait avoir d'autre comme problème vu qu'elle fonctionne quand même bien. Mais il faudrait quand même savoir si elle a fait ça du jour au lendemain, si elle a toujours été comme ça, ou si elle a eu un choc...ou peut être n'était elle pas vraiment super étanche et aujourd'hui pleine de rouille :/

Elle date de quand ?
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Re: Revision Amphibia

Message  Svoboda le Mar 2 Aoû - 13:40

Etrange cette résistance sur une automatique au remontage manuel. Il y a normalement un débrayage du ressort quand il est remonté au maximum.

C'est le redémarrage après un arrêt qui ne se fait pas immédiatement?

Si elle est assez précise, que le rotor la remonte, alors c'est OK.
Il faut souvent secouer un peu pour donner l'inertie au balancier.

Perso, je n'y toucherait pas tant qu'elle fonctionne (maigre expérience d'autodidacte)
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Re: Revision Amphibia

Message  clirknup le Mar 2 Aoû - 13:58

Ah oui ! Tu fais bien de le préciser, n'ayant pas touché d'automatique depuis quelques semaines, je n'y avais pas pensé. Oui la montre est supposée se remonter à l'infini.

Après une montre est supposée se mettre en route au remontage. Si elle ne le fait pas c'est pas normal. Qu'elle ait besoin qu'on l'agite un peu ok mais de là à taper sur le verre... En soit c'est pas plus gênant que ça, mais c'est pas très normal non plus.

Je dois avouer être un peu inquiète sur l'éventualité de la rouille... Et en même temps il n'y a aucun signe extérieur...

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Re: Revision Amphibia

Message  greg75fr le Mar 2 Aoû - 14:30

c'est bien une résistance et pas un blocage complet, mais j'ai l'impression de "forcer", j'ai l'impression en effet de forcer sur le ressort.
et oui c'est bien le redémarrage après arrêt si je suis plusieurs jours sans la porter qui pose problème .
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Re: Revision Amphibia

Message  clirknup le Mar 2 Aoû - 14:49

Tu disais que tu bidouillais, tu penses que tu serais en capacité de juste ouvrir le fond ?
ATTENTION : je connais pas du tout les Amphibias, donc je ne sais pas comment elles sont fermées et le risque lié à l'ouverture en terme de perte d'étanchéité...
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Re: Revision Amphibia

Message  Pascal54 le Mar 2 Aoû - 14:56

clirknup a écrit:Et du coup c'est arrivé du jour au lendemain ou tu l'as eu comme ça ou il y a eu un choc ?
Dans l'immédiat je serai tentée de dire que si ça coince peut être est elle un peu crade, qu'un manque d'huile empêcherait le rouage de remontoir de faire le café tranquillement.
Pour le faite qu'elle ne se relance pas toute seule, je pense au repère mal réglé. Mais ça, ça n'arrive pas du jour au lendemain sans rien...
Du coup ouais, je dirais un petit nettoyage + lubrif + réglage. Rien de bien méchant.

clirknup, je pense amha que tu es dans le vrai.
La mise au repère est à revoir, la marche de la montre étant bonne une fois démarrée.
Le repère peut se dérégler suite à un choc si le porte piton est plus ou moins lache.
Quand à tout démonter si notre camarade ne la jamais fait...
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Re: Revision Amphibia

Message  clirknup le Mar 2 Aoû - 15:14

Justement je me demandais si le repère pouvait se dérégler sur un simple choc vu que j'ai jamais été confrontée à ce problème. Je suis bien aise que tu ais confirmé.

Oui c'est sur que se lancer comme ça tout seul... faut oser quoi... Quand je dis qu'à mon avis "c'est pas bien méchant" c'est que, encore selon moi, il n'y a pas de casse.

Et tu penses quoi du remontage difficile ? Juste manque d'huile ou pire ??
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Re: Revision Amphibia

Message  Pascal54 le Mar 2 Aoû - 15:31

clirknup a écrit:
Et tu penses quoi du remontage difficile ? Juste manque d'huile ou pire ??

Si la montre fonctionne bien sans s’arrêter après remontage manuel, un bon nettoyage et huilage dans les règles.
Comme tu le disais plus haut, il vaut mieux commencer par une montre de gousset.
De plus, la c'est une automatique donc plus de pièces à manipuler.
Pour la mise au repère je dispose d'un timegrapher chinois qui me convient très bien.
On peut aussi faire la mise au repère sans, uniquement en alignant l'ancre dans l'axe de l’ellipse du balancier bien sur il faut jouer sur la virole.
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Re: Revision Amphibia

Message  Svoboda le Mar 2 Aoû - 15:41

Question de débutant: si le repère est incorrect, cela ne provoque-t-il pas un arrêt du mouvement ou tout au moins un mauvais fonctionnement qui fait que la précision est altérée?
(J'essaye de comprendre par analogie avec d'autres réglages de mécanique plus grosse).
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Re: Revision Amphibia

Message  clirknup le Mar 2 Aoû - 16:22

Je ne saurai pas dire à quel point un mauvais repère peut influer sur l'avance/retard.
Par contre, il me semble qu'un très très mauvais repère peut arrêter une montre. Je crois me souvenir que ça me soit déjà arrivé.

Sur les quelques montres anciennes que j'ai réparé, je me donnais comme objectif que le repère soit suffisamment bien réglé pour que la montre reparte juste au remontage sans avoir besoin de l'agiter dans tous les sens, parce qu'avec un piton fixe c'est juste l'enfer à faire et donc c'est difficile d'avoir un repère à zéro pile poil. Donc voilà, le repère n'est pas au top du top mais elles fonctionnent quand même bien. Donc pour l'influence sur l'avance/retard, je suis pas sure qu'il en ait trop trop.

Mais comme j'ai toujours mis au repère avant de faire le réglage de l'avance/retard c'est difficile à dire...

Ensuite pour l'analogie avec de plus grosse mécanique c'est comparable mais il ne faut pas perdre de vue qu'une pendule quel qu'elle soit, une fois installée, ne bougera pas alors qu'une montre va se retrouver dans plusieurs positions différentes selon les mouvements du porteur et que la gravité y met son grain de sel.
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Re: Revision Amphibia

Message  Svoboda le Mar 2 Aoû - 18:56

clirknup a écrit:Ensuite pour l'analogie avec de plus grosse mécanique c'est comparable mais il ne faut pas perdre de vue qu'une pendule quel qu'elle soit, une fois installée, ne bougera pas alors qu'une montre va se retrouver dans plusieurs positions différentes selon les mouvements du porteur et que la gravité y met son grain de sel.

Je faisait une comparaison avec de la mécanique encore plus grosse qu'une pendule. Le moteur thermique multi-cylindre qui lui aussi nécessite des repères et calages corrects pour fonctionner optimalement.
La technique de réglage est similaire. Ben oui, la mécanique c'est la mécanique. La taille diffère, les principes restent.
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Re: Revision Amphibia

Message  clirknup le Mar 2 Aoû - 19:19

Ah oui ^^ pardon !
Alors là ça dépasse mes modestes compétences !
Les tolérances qu'on avait au niveau du repère pour mes examens de fin d'étude c'était 0.5 milliseconde d'arc sur 6 positions si mes souvenirs sont bons. Après à 1 ou 2 milliseconde d'arc ça marche quand même... si ça peut te donner un ordre d'idée.
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Message  Pascal54 le Mar 2 Aoû - 19:23

clirknup a écrit:Ah oui ^^ pardon !
Après à 1 ou 2 milliseconde d'arc ça marche quand même... si ça peut te donner un ordre d'idée.

J'ai vu des montres tourner avec 10 ms de décalage sans problème, mais l'amplitude diminuait.
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Re: Revision Amphibia

Message  greg75fr le Mer 3 Aoû - 0:21


Je me sens largué, cela me parait chaud...
Je saurais ouvrir la montre et oter le rotor mais c'est a peu près tout
c'est mal parti pour la révision
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Re: Revision Amphibia

Message  Hanoi le Mer 3 Aoû - 10:01

Les deux fois où je me suis risqué à un démontage un peu avancé, cela a terminé en drame.
Le conseil donné est bon: commencer par des mécanismes vieux et simples.
Et surtout: avoir conscience qu'acquérir ce savoir-faire prendra des soins et du temps.
Moi j'y ai (provisoirement) renoncé.
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Re: Revision Amphibia

Message  clirknup le Mer 3 Aoû - 10:26

Ouais, j'avoue, on t'as pas vraiment rassuré en parlant technique.

A l'école j'ai mis 1 an et demi avant d'oser toucher une montre personnelle.

Si tu es pressé, commence par voir combien prendrait un horloger pour les réparations qu'il y a à faire, je ne saurais dire pour les tarifs, peut être n'est ce pas si cher que ça... Et si tu es patient, commence par faire l'acquisition sur les brocantes de vieilleries un peu mortes et fais toi la main dessus, mais encore une fois, il faut quand même un peu de matos et travailler sur une montre morte ne fait pas la même sensation que de travailler sur sa propre montre, je t'assure qu'on serre un peu plus les fesses pale
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Re: Revision Amphibia

Message  CID89 le Mer 3 Aoû - 12:08

eu ce soucis !

j'ai démonté la couronne ! et remboîté ! Very Happy

ouverture du fond avec une pince a bec , une fois ouverte vers l'axe de la tige , il y a un petit rond tu appuis dessus avec une pointe de couteau ou objet pointu et tu tires l'axe !

pour remettre tu forces dessus gentiment et tu visses la couronnes a fond ! Very Happy

tu refermes le tout avec la pinces a becs ! et voila ! Very Happy


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Message  CID89 le Mer 3 Aoû - 12:14

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