Amateur de mécanique (identification ВЫМПЕА)

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Amateur de mécanique (identification ВЫМПЕА)

Message  walrus le Mar 2 Jan - 14:19

Bonjour @ tous, et bonne année 2018.

Je vous lis (sporadiquement) depuis de longues années ... je n'ai jamais osé intervenir, mais je pense que j'aurai bientôt besoin d'obtenir des renseignements pour un futur achat !

Je ne suis pas un collectionneur (enfin je ne pense pas ...), ni un amateur avertis ...
Je possède une quinzaine de montres, toutes destinées à être portées.
J'aime bien associer ma montre avec ce que je porte (cravate/boutons de manchette/ceinture/chaussures), et je trouve qu'il est bien plus élégant de porter une mécanique qu'un quartz ...

Les montres russes m'ont attiré par leur exotisme, leur charme, leur disponibilité ... et leur prix !
L'horlogerie, n'est pas ma passion première, je suis amateur de HiFi vintage, et donc mon budget montre est assez restreint.

Je m'offre rarement une montre (une par an environ), et pour l'instant, j'ai toujours trouvé mon bonheur pour une vingtaine d'euro de budget ... alors pourquoi se priver ?

J'essaie toujours de trouver de belles montres en parfait état (NOS si possible) ... alors il faut se laisser le temps pour la recherche ...  Wink

Actuellement, voici la liste de montres que je possède (les deux premières ВЫМПЕА et ПОАЕТ acquises au début des 2000').

1x ВЫМПЕА manuelle
1x ПОАЕТ (Poljot ?) manuelle
1x Poljot alarm manuelle
2 Slava manuelles
2 HMT Rajat automatiques
1 HMT Pilot manuelle
1 HMT Nahru
2 Seiko 5 automatiques
1 Citizen automatique
2 Chinoises automatiques

Cadeaux reçus il y a longtemps:
1 Casio Edififice quartz
1 Swatch métal quartz

Offert à ma femme
1 Slava 1601 manuelle
1 Citizen automatique


Au final, je les portes toutes, sauf la Swatch (cadeau reçu lors de ma prime jeunesse), la Casio est ma montre de tous les jours, elle est extrêmement solide, pas besoin d'y faire très attention, et les mécaniques, je les porte en fonction de l'évènement ... toujours avec un réel plaisir.

Je souhaiterai profiter de l'occasion pour vous demander des renseignements sur la ВЫМПЕА.
C'est la première que j'ai acheté, NOS, pour une douzaine d'euros, il y a au moins 15 ans.
Je n'ai jamais su de quel marque il s'agissait.
D'après la traduction, ça serait "vympel", mais si je comprends bien, c'est un modèle, pas une marque.
Si quelqu'un pouvait m'indiquer la marque, l'année de production, voir le type de calibre, je serai heureux de l'apprendre.

Photos:

h.tps://imgur.com/3zs5K4O
h.tps://imgur.com/hZTTQsP
h.tps://imgur.com/2EdRY8Z

Merci d'avance, et @bientôt !


( ! nouveau membre !
Je ne peux pas poster d'image ou de lien avant 7 jours !

- Je suis moi même webmaster, et je trouve que c'est dommage, les images font vivre un forum ...
- J'ai bien sur contourner la "limitation" (il faut juste remplacer un "." par un "t"), et copier le lien dans votre barre d'adresse.
- Mais si l'admin ou un modo veut supprimer, je comprendrai ... je patienterai jusqu'à la semaine prochaine ...
)


Dernière édition par walrus le Mar 2 Jan - 14:42, édité 1 fois
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Re: Amateur de mécanique (identification ВЫМПЕА)

Message  Komensky le Mar 2 Jan - 14:51

Bonjour et bienvenue !

Tu trouveras dans ce sujet le plein d'informations sur les Vympel et leurs consoeurs a calibre 2209.
Pour resumer, Vympel a existe tres peu de temps au debut des annees 1960. Elle a inaugure le calibre 2209 avant d"être rejointe et remplacee par Poljot qui reprendra les mêmes design.
Et maintenant, le bat qui blesse, d'apres tes photos, ta montre n'a rien d'une Vympel. Aucune idee de ce que ca peut être d'ailleurs, il faudrait lui ouvrir les entrailles. Peut-être une Poljot post-sovietique ?!
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Re: Amateur de mécanique (identification ВЫМПЕА)

Message  walrus le Mar 2 Jan - 15:03

Merci pour la réponse.
L'ouvrir ... oui en dernier recours (je n'ai pas encore les outils adéquats, mais c'est prévu pour un futur achat de montre), la montre est en parfait état de fonctionnement et d'esthétisme (comme neuve, j'en prends soin), donc un peu peur de l'abimer.

Elle semble plaqué or, et porte juste un numéro (660) sur le couvercle arrière.
Le bracelet n'est pas d'origine (je l'ai monté).

Ca serait une vulgaire copie, un "franken" ?
Même si c'est le cas, elle me plait ... mais j'aurai préféré qu'elle fût originale !!!

Bon la curiosité l'a emporté.
Je l'ai ouvert en faisant très attention.
Désolé pour la qualité de la photo ...
h.tps://imgur.com/a/nZ7jj

Calibre 2809 HA

Alors, originale ?

Merci @+
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Re: Amateur de mécanique (identification ВЫМПЕА)

Message  Komensky le Mar 2 Jan - 15:35

Malheureusement, ca confirme la franken. C'est un 2609HA, mouvement de chez Raketa. Ta montre est un melange de plusieurs modeles Raketa des annees 1990 dont on a efface le nom et et accole celui de Vympel.
Maintenant, si la montre te plait, qu'elle tourne et que tu l'as paye une douzaine d'euros, ca n'est pas la fin du monde.
Je te conseille quand meme de te venger en achetant un vraie Vympel. J'en ai une et c'est vraiment un de mes modeles preferes, ideale en montre habillee. Par contre, c'est assez rare et plus cher. Tu peux tenter ta chance chez Poljot, plus de choix de modeles et prix plus raisonnables.
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Re: Amateur de mécanique (identification ВЫМПЕА)

Message  walrus le Mar 2 Jan - 15:43

Merci pour ton expertise ... Wink

- Rien de grave en effet, elle est depuis bien longtemps amortie.
Elle me plait beaucoup, et je continuerai à la porter.

- Mais tu as sans doute raison, j'essaierai d'en trouver une vraie.
Vu, elles sont très désirables.
J'aime beaucoup ce style de montre plat et sobre, c'est parfait pour une tenue formelle.

NB: cela ne change sans doute rien, mais je lis bien 2809 et non 2609.

C'est dingue quand même de trouver des transformations sur ce genre de montre pour un si petit prix de vente surtout que c'était vers 2002, je pense, que je l'ai achetée !

Encore merci !
Le prochain achat, je demande une expertise ici avant !!!
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Re: Amateur de mécanique (identification ВЫМПЕА)

Message  Volgo le Mar 2 Jan - 16:13


_________________

Quelques montres... (ツ)
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Re: Amateur de mécanique (identification ВЫМПЕА)

Message  Сирил le Mar 2 Jan - 16:37

Bonjour et bienvenue Walrus.

walrus a écrit:Elle me plait beaucoup, et je continuerai à la porter.

Quelle belle philosophie que je partage entièrement. cheers
L'essentiel est bien là : qu'une montre nous plaise avant tout, quelle qu'elle soit !
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Re: Amateur de mécanique (identification ВЫМПЕА)

Message  Svoboda le Mar 2 Jan - 16:56

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Re: Amateur de mécanique (identification ВЫМПЕА)

Message  thewatchadude le Mar 2 Jan - 19:02

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Re: Amateur de mécanique (identification ВЫМПЕА)

Message  Pascal54 le Mar 2 Jan - 19:03

Bienvenue sur FMR
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Re: Amateur de mécanique (identification ВЫМПЕА)

Message  LeDocteur le Mar 2 Jan - 21:49

Bienvenue cheers
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Re: Amateur de mécanique (identification ВЫМПЕА)

Message  Néophyte le Mar 2 Jan - 22:26

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Re: Amateur de mécanique (identification ВЫМПЕА)

Message  Hanoi le Mar 2 Jan - 23:04

Mon grain de sel pour la montre.

La marque historique "Vympel" était celles des montres emboîtant des 2209 d'abord par la 1ère Fabrique de Montres de Moscou, puis (la production y ayant été transférée) à la Fabrique de Montres de Minsk.
Mais (et cela est moins connu) la marque Vympel a été reprise, peu de temps il est vrai, par la Fabrique de Pièces de Montres de Vitebsk qui a emboité, juste après l'effondrement de l'URSS, des mécanismes venant d'autres usines, ainsi celle de Petrodvorets.
Le logo à double triangle est celui de la Fabrique de Vitebsk.
J'avais commis un article à ce propos
suivre ce lien
Vous pouvez y voir un Vympel quasiment identique, emboîtant aussi un Raketa 2609.HA
Bref, la montre est certainement authentique, mais n'a rien à voir avec les historiques et prestigieuses "Vympel" 2209.

Et un grand bienvenue btw

Et un petit message à ceux qui, comme toi, consultent le forum sans s'y inscrire: inscrivez-vous! cela vous donnera de nouveaux accès bien intéressants.
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Re: Amateur de mécanique (identification ВЫМПЕА)

Message  Komensky le Mer 3 Jan - 8:27

Ha ben voila, il suffisait d'attendre Hanoi pour avoir le fin mot de l'histoire !
Bravo et merci, je n'en avais jamais entendu parler. Est-ce qu'on peut parler de franken officielle dans ce cas-la ?!
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Re: Amateur de mécanique (identification ВЫМПЕА)

Message  Hanoi le Mer 3 Jan - 10:10

Franken, c'est AMHA trop sévère car cette montre est le fruit d'une collaboration officielle entre la fabrique de Petrodvorets et celle de Vitebsk. Mais c'est certainement exemplaire des bricolages désespérés auxquelles se livraient les fabriques au début des années '90 pour survivre à l'URSS.

La fabrique de Vitebsk a vite abandonné l'assemblage de montres pour se recentrer sur la fabrication de petits objets métalliques, c'est un des raisons pour lesquelles ces "Vimpel" là sont très peu connues. L'autre raison est leur absence dans les collections de référence de montres russes, ce qui s'explique par le fait qu'elles soient biélorusses. Rares, souvent très moches, (celle présentée dans ce fil faisant exception), et pas russes: normal qu'elles soient presque inconnues dans notre petite communauté Smile
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Re: Amateur de mécanique (identification ВЫМПЕА)

Message  walrus le Mer 3 Jan - 14:48

Merci @ tous pour votre accueil.
Et un grand merci @ Hanoi ...

... Où l'on apprends donc que cette "vympel" est authentique, même si bien sur on ne peut pas la considérer comme une vraie Vympel.

Amusant .. Le lien vers ton post sur les Vympel récentes, je l'avait lu il y a quelque temps, et je n'avais pas fait le rapprochement avec ma montre.

Piqué par la curiosité, hier, j'avais fait des recherches poussées sur le net, et j'étais arrivé à la conclusion que "ma vympel" devait être d'origine bielorusse ... Et puis, j'ai lu ton explication sur ce sujet ... tout concordait !

Ma recherche portait sur le logo ( les deux triangles inversés), lu sur un forum anglo saxon que ce marquage était utilisé à Vitebsk, et ( conditionnel, d'autant plus que je ne retrouve pas le lien de la discusion) que le marquage aurait été utilisé bien avant l'éclatement du bloc soviétique, lorsque la fabrique emboitait pour son propre compte (manque de commande ?) avec les pièces qu'elle avait à disposition.
Si c'est le cas d'autres modèles pourraient apparaitre ...
Je vais essayer de retrouver le lien bien sur.

Tout ceci est passionnant, et donc, même si "ma vympel" n'a pas la noblesse de ses ainées, et qu'elle n'est pas aussi ancienne que je j'avais imaginé, elle est cependant fiable et jolie.
Je l'aime d'autant plus connaissant maintenant son pédigré.

Il y en a une relativement ressemblante actuellement sur etsy:
// je ne peux pas poster de lien// (contrainte réellement fatigante, je trouve, qui décourage à participer ...).

Quand j'aurai le "droit" de poster des photos, je pense que cela me plairait bien de faire un sujet sur ces "fameuses vympel" bielorusses ... si l'envie est encore présente .. on verra ... !!!

@+


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Re: Amateur de mécanique (identification ВЫМПЕА)

Message  Hanoi le Mer 3 Jan - 15:28

Le logo à double triangle a été utilisé massivement par Vitebsk à l'époque soviétique pour ses bracelets pour montre.
Un exemple:

On les voit même au catalogue 1987 (le seul à ma connaissance qui reprenne des bracelets).
[Edit: je vais mettre cette photo dans l'article sur Vitebsk pour que les infos ne soient pas trop dispersées...]
Bonne idée de creuser sur ces Vimpel biélorusses, et puis il y a toujours le mystère des "vraies" Vimpel 2209 qui auraient été produites à Vitebsk (ce qui expliquerait la propriété de la marque par cette fabrique).


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Re: Amateur de mécanique (identification ВЫМПЕА)

Message  walrus le Mer 3 Jan - 16:12

J'adore toutes tes infos !

Si on considère que Вымпел (Vympel ... ou Vimpel ?), signifie "tenant" on a l'origine du logo à double triangle utilisé par cette fabrique de Vitebsk.

Il serait interessant de savoir quand le logo est apparu (marquage sur les calibres peut être), et si effectivement on peut trouver des modèles de l'ère soviétique avec ce logo sur le cadran.

Pour ce qui est de la mienne, j'entends bien qu'elle doit apparament être post soviétique, mais il n'y a rien qui le prouve (ni son contraire).
Peut être découvrira-t-on des modèles que l'on pourrait dater avec certitude en fouillant un peu !

Edition:
En regardant de plus près les photos du calibre que j'ai pris, je vois le marquage "2186" sur l'une des roues crantées.
Cela a-t-il une signification particulière ?
Merci !
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Re: Amateur de mécanique (identification ВЫМПЕА)

Message  Godevin le Mer 3 Jan - 16:44

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Re: Amateur de mécanique (identification ВЫМПЕА)

Message  Hanoi le Mer 3 Jan - 18:51

Oui oui: penant pour logo, c'est sans mystère.

Il y a un indice très sûr que ta montre est tout-juste-post-soviétique (92? 93?), c'est l'absence de pays de fabrication, à six heures, sur le cadran. Il y a eu une période de flou où les montres n'étaient déjà plus "made in ussr" mais pas encore "made in belaruss" (ou "made in rossia" selon les cas). Ce phénomène se retrouve sur toutes les marques.
Les seules montres soviétiques qui ne portent pas le "made in ussr" ou son équivalent cyrillique, "cделано в cccp" sont les montres d'avant 1960 destinées au marché intérieur qui portaient généralement, à six heures, les initiales de la fabrique, ou certaines marques d'exportations qui voulaient dissimuler l'origine de la montre pour des raisons politiques/marketing.

2186, c'est mystérieux.
Tu nous postera une photo un de ces 4 et on creusera.
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Re: Amateur de mécanique (identification ВЫМПЕА)

Message  walrus le Jeu 4 Jan - 10:42

Hanoi a écrit:
Les seules montres soviétiques qui ne portent pas le "made in ussr" ou son équivalent cyrillique, "cделано в cccp" sont les montres d'avant 1960 destinées au marché intérieur qui portaient généralement, à six heures, les initiales de la fabrique, ou certaines marques d'exportations qui voulaient dissimuler l'origine de la montre pour des raisons politiques/marketing.

Je vais devoir te contredire (c'est dans ma nature ... Razz ).
Si je me trompe lourdement, reprends moi ...  Laughing

J'ai au moins un contre exemple: полет (Poljot).

- J'en ai une devant les yeux
Certain qu'elle est post 60, de l'ère soviétique, et non destinée à l'export (puisque la marque est en cyrillique).

- J'en ai vu d'autres en photos sur le forum et sur ebay, toujours sous la marque Полёт (sans la mention du lieu de fabrication à 6 heures).

... et je pense qu'en cherchant, je dois pouvoir trouver d'autres exemples, avec d'autres marques.




Montre de Сирил:




Je pense que l'on peut continuer la conversation concernant la "Vympel" dans ce nouveau sujet ... Wink
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