Re: j'ai craké (3133) "poljot" (maktime)

**MORPHEUS** Jeu 28 Juil 2011 - 17:27

Pour la kapitan: pas de problème: il n'y a pas d'inscription "Poljot"; par contre le "USSR" est un peu "anachronique" Evil or Very Mad

...

**Volgo** Jeu 28 Juil 2011 - 17:50

MORPHEUS a écrit:Je ne voudrais pas casser l'ambiance, mais: toutes les montres "Poljot" vendues par JL ou JK sont DES FAUX
Désolé
A relire d'urgence:
https://www.montres-russes.org/t228-exclusif-le-veritable-etat-des-lieux-des-marques-russes

Je viens de relire avec un grand intérêt ce long article aussi passionnant que complexe mais j'en viens à me poser la question suivante : comment peut-on être autorisé à vendre en toute impunité des produits "illégaux" (comme le font J.Levenberg et J.Kampmann) tout en sachant cela ? j'ai craké (3133) "poljot" (maktime) - Page 2 150968

j'ai craké (3133) "poljot" (maktime) - Page 2 150968

**MORPHEUS** Jeu 28 Juil 2011 - 18:25

Au culot. JL et JK savent que juzsqu'à présent les propriétaires de la marque Poljot ne les ont pas traîné en justice et ils espèrent que cela durera Rolling Eyes

**frantsous** Jeu 28 Juil 2011 - 19:33

MORPHEUS a écrit:Pour la kapitan: pas de problème: il n'y a pas d'inscription "Poljot"; par contre le "USSR" est un peu "anachronique" ...

JL n'est pas à ce détail près!

S'il pouvait faire une réédition de la chrono atomique suivante, je serai preneur Smile

j'ai craké (3133) "poljot" (maktime) - Page 2 Radiat10

Je me demande tout de même comme des gens peuvent payer 400$-500$ pour un montre JL avec chrono Maktime alors que celles de Volmax sont dans ces mêmes prix et aussi que des beaux chronos NOS Poljot 3133 se payent autant, voir beaucoup moins.

Je me demande même s'il en vend tant que cela, d'ailleurs. D'après ebay et les feedbacks, des montres à ces prix là, il en vend pas tout les jours!

**kamikazero** Jeu 28 Juil 2011 - 20:38

frantsous a écrit:
MORPHEUS a écrit:Je ne voudrais pas casser l'ambience, mais: toutes les montres "Poljot" vendues par JL ou JK sont DES FAUX
Désolé
A relire d'urgence:
https://www.montres-russes.org/t228-exclusif-le-veritable-etat-des-lieux-des-marques-russes

Je le sais, c'est pourquoi je n'achèterai pas une chrono qui existe en vintage à JL. Pour la Kapitan, je la trouve belle, elle n'existe en vintage que dans le livre de JL et je l'ai acheté en connaissance de cause et parce que le prix était très inférieur à ce qu'il demande normalement (enchère).

j'ai craké (3133) "poljot" (maktime) - Page 2 787579

**kamikazero** Jeu 28 Juil 2011 - 21:07

kamikazero a écrit:
frantsous a écrit:
MORPHEUS a écrit:Je ne voudrais pas casser l'ambience, mais: toutes les montres "Poljot" vendues par JL ou JK sont DES FAUX
Désolé
A relire d'urgence:
https://www.montres-russes.org/t228-exclusif-le-veritable-etat-des-lieux-des-marques-russes

Je le sais, c'est pourquoi je n'achèterai pas une chrono qui existe en vintage à JL. Pour la Kapitan, je la trouve belle, elle n'existe en vintage que dans le livre de JL et je l'ai acheté en connaissance de cause et parce que le prix était très inférieur à ce qu'il demande normalement (enchère).

mais si poljot n'existe plus depuis 2000 toutes montres poljot sont des fausses

**kamikazero** Jeu 28 Juil 2011 - 21:40

et celle ci sont des fausses ? vu sur poljot.ch

j'ai craké (3133) "poljot" (maktime) - Page 2 Image_10

F.Begbie Jeu 28 Juil 2011 - 21:42

C' est sur que JL doit pas en vendre beaucoup , car j' ai vu qu' il vend même le mouvement seul maintenant ( peut être trop de stock ? j'ai craké (3133) "poljot" (maktime) - Page 2 542697

j'ai craké (3133) "poljot" (maktime) - Page 2 542697

)

**MORPHEUS** Jeu 28 Juil 2011 - 22:32

kamikazero a écrit:et celle ci sont des fausses ? vu sur poljot.ch

Ce site est blacklisté par Raketa et Poljot:
https://www.montres-russes.org/t581-blacklist-des-marchands

**kamikazero** Jeu 28 Juil 2011 - 22:48

je suis le maillon faible de la soirée

je vais lui renvoyer et demander un remboursement puisque nous avons le droit de le faire sous 7 jours

**Volgo** Jeu 28 Juil 2011 - 22:53

L'année dernière, j'avais tenté l'expérience poljot.ch en sélectionnant une poljot toute simple.... Le site n'est absolument pas à jour et de nombreux modèles ne sont plus en vente depuis bien longtemps. Sans les relancer par email, ils ne le disent pas !
Par contre ils encaissent l'argent tout de suite, ... et le remboursement est plutôt long...
==> Blacklistage totalement confirmé Sad

Pobeda Ven 29 Juil 2011 - 14:47

il joue sur le nom : regardez bien, la marque en cyrillique n'est pas poljot mais pilot, il ne s'agit donc pas d'un usage abusif de la marque déposé. Rusé le commerçant, il crée une marque dont l'aspect visuel de la marque écrit en cyrillique induit en erreur ceux ne lisant pas le russe...

**Krzysztof** Sam 6 Aoû 2011 - 20:19

C'est comme dans les années 70 avec les montres "Bolex" "Roley" Ralex" etc. qui singaient les Rolex. Et ça recommence avec les Poljot, et on tombe dans le panneau. Dommage pourtant car les montres de JL sont plutôt de bonne qualité. C'est la démarche qui est plus que limite.

Aussi, les chrono Poljot NOS, ça fait belle lurette que ça n'existe plus. Alors faites attention! Wink

Et sinon, celle là, j'en rêve la nuit!
j'ai craké (3133) "poljot" (maktime) - Page 2 Radiat10

**frantsous** Dim 7 Aoû 2011 - 1:02

Krzysztof a écrit:Aussi, les chrono Poljot NOS, ça fait belle lurette que ça n'existe plus. Alors faites attention!

En effet! Mais je voulais dire des Poljot en très bon état vendus par des collectionneurs ou des personnes les ayant achetés NOS il y a plusieurs années comme celui-ci:

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=300556931686

En ex-URSS, il n'y a plus de Poljot Chrono 3017 ou 3133 en quasi-NOS ou très rarement.

Il y avait une annonce d'une 31659 récemment:

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=270773674297

Comme j'avais lu tes posts, j'avais remarqué que ce n'était pas un 31659, mais un 3133. Le mec l'a reconnu mais a tout de même laissé l'annonce inchangée et l'a vendu pour 300$. C'est tout de même cher pour un 3133 fin 90!!!!!!!!

La seule chance maintenant de trouver une montre authentique pas trop trop chère, c'est quand le vendeur ne sait pas ce qu'il vend .... et en plus qu'il annonce mal:

Exemple: une Zlatoust

http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=270787006289

Le gars ne savait pas ce qu'il vendait et un acheteur a du lui dire qu'il lui donnerait une centaine d'Euros pour sa tocante. L'enchère n'est pas montée plus haut que quelques dizaines d'Euros et a été soudainement annulée.

**Krzysztof** Dim 7 Aoû 2011 - 1:23

Effectivement: http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=300556931686 -> Elle est très belle! Ces modèles correspondent à priori aux dernières productions. Il se pourrait même qu'elles aient été produites dans les années 90, les années suivants la chute de l'URSS. D'ailleurs, contrairement aux autres modèles, elles ne portent aucune mention URSS ou fabriquées en URSS. Info à prendre avec des pincettes, issues de mes propres observations, et de ces que j'ai pu lire sur le net à l'époque ou j'en cherchais une (sources perdues, donc). J'en ai une identique (que je porte aujourd'hui d'ailleurs), dans un état assez proche de celle-ci (quelques marques prouvant qu'elle a été portée tout de même). Ça me fait penser que je n'en ai jamais posté de photo. Je vais faire ça bientôt.

Le modèle à cadran noir: http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=270773674297#ht_5455wt_1125 n'a jamais été monté avec un 31659 à ma connaissance. Ce cadran était réservé à la clientèle civile. En tout cas, j'en ai jamais vu. Par contre, j'ai longtemps cru que ce cadran n'était monté que sur les boitiers laiton, mais il semble que nombreuses sont ceux qui ont reçu le boitier acier des versions militaires (comme il semble que c'est le cas de cet exemplaire...). J'en cherche une identique parce que j'aime bien ce cadran noir avec le télémètre, et la fonction gmt.

Quand à la dernière, elle est un peu hors sujet, mais ces montres s'échangent maintenant souvent bien au delà de 1000 $. Je me répète aussi un peu, mais attention, elles sont fortement radioactive (radium) et donc très dangereuse pour la santé (et pas que celle du porteur)

**frantsous** Dim 7 Aoû 2011 - 2:14

Krzysztof a écrit:

Le modèle à cadran noir n'a jamais été monté avec un 31659 à ma connaissance. Ce cadran était réservé à la clientèle civile. En tout cas, j'en ai jamais vu.

Exact, mais comme tu le sais (puisque c'est toi qui avais mis ce post sur FMR), à la fin 80 - début 90, ils mettaient n'importe quoi dans les montres: s'ils avaient un stock de ponts marqués 31659, mais plus de ponts marqués 3133 temporairement, ils mettaient le pont 31659 même si le mécanisme était un 3133!!!!

Ton post est à relire pour rafraichir la mémoire de tous ceux que le sujet intéresse.

C'est d'ailleurs ce qui m'énervent un peu: qu'est-ce qui me prouve qu'une personne mal intentionnée n'a pas changé le pont d'une montre avec mécanisme SU3133 ou P3133 pour un pont marqué 3133, et la faire passée ainsi pour ce qu'elle n'est pas.
Ce genre manip ne prend que quelques secondes.

Krzysztof a écrit:Quand à la dernière, elle est un peu hors sujet

Oui, mais c'est le premier exemple de montre mal annoncée qui a du être vendu bien en dessous de sa valeur marchande qui m'est venu à l'esprit.

**Krzysztof** Dim 7 Aoû 2011 - 2:41

Non, non, mais il n'y a pas de mal pour la dernière montre. C'est simplement que je voulais dire que je n'allais pas m'étendre ici sur le sujet de cette montre. D'ailleurs, tout ou presque a été dit au sujet de cette montre...

Oui, tu as raison pour les histoires de pont. Mais pour le remplacement du pont d'un SU3133 ou d'un P3133 par un 3133, il m'est avis que ça se verrait quand même avec un peu d'attention. Souvent la qualité et la finition des métaux ne sont pas tout à fait les mêmes. Attention, je ne dis pas que la qualité de l'un est meilleur qu'un autre, mais simplement qu'ils sont différents. De plus, il doit y avoir une certaine patine, ou un changement de couleur. Mais tu as raison, méfiance tout de même.

Parfois, les vendeurs sont même simplement ignorants!

**frantsous** Dim 7 Aoû 2011 - 3:02

Krzysztof a écrit:Parfois, les vendeurs sont même simplement ignorants!

Tout à fait! Le vendeur du 31659: il a fallu que je lui fasse un cours sur la différence entre le 31659 et le 3133: il n'y connaissait strictement rien! Et il vend plein de montres soviétiques!!!!

Je suis profondément convaincu que la plupart des vendeurs russes et ukrainiens n'y connaissent pas grand chose, à part qu'ils peuvent se faire de l'argent, et pour certains beaucoup d'argent. Ils ont leur horloger qui bidouille leurs montres: et ceux-ci, dans la mentalité soviétique, réparent avec ce qu'ils ont sous la mains. Beaucoup ne comprennent absolument rien aux motivations des collectionneurs! Et s'il y a tant de Franken, c'est justement parce que pour eux, ils ne voient pas l'intérêt de devoir absolument mettre les bonnes aiguilles sur une montre ou le bon boitier: comme à l'époque soviétique, on bidouille (en général très bien) avec ce qu'on a et le principal étant que la montre fonctionne correctement!!!! Et en plus les gens achètent de toutes façons!!!! Alors!

Mais ils en a toujours quelques-uns plus malins que les autres Wink

crasy de la tocante Mer 21 Sep 2011 - 1:26

frantsous a écrit:

JL n'est pas à ce détail près!

S'il pouvait faire une réédition de la chrono atomique suivante, je serai preneur Smile

Je me demande même s'il en vend tant que cela, d'ailleurs. D'après ebay et les feedbacks, des montres à ces prix là, il en vend pas tout les jours!

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Envois la photo à JL et demandes lui s'il peut t'en fabriquer une vu qu'il fait de l'emboitage ! j'ai craké (3133) "poljot" (maktime) - Page 2 542697