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First RAKETA POLAR 24H sur FMR

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Message  kamikazero Sam 29 Déc - 9:23

Le but est tout de même d acheter une vraie raketa et pas une fraken
Oui effectivement si tu vas sur la baie tu trouveras aussi de belles vintages en 24 h qui sont vraiment pas mal du tout

Et il y aussi de belles 24 h en neuf comme l indique Yohann
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First RAKETA POLAR 24H sur FMR - Page 5 Empty Re: First RAKETA POLAR 24H sur FMR

Message  Chronotopos Sam 29 Déc - 9:38

Sur cette idée de franken, j'ai du mal à trancher :
Le problème c'est d'être dupé sur la marchandise ou, si l'on est collectionneur, d'avoir une montre qui représente un modèle n'ayant jamais été vendu tel quel.
N'empêche que les fabricants de montres soviétiques eux-même pratiquaient ces bricolages : j'ai cru comprendre qu'il n'était pas rare, quand ils manquaient de pièces, qu'ils montent des aiguilles différentes que celles prévues.
De même, les couronnes sont une pièce d'usure : sur les 2209 (Poljot de Luxe et autres), il n'est pas rare que ce ne soit plus celle d'origine.
Même topo pour les verres.
Je ne trouve pas ça très grave quand c'est pour se faire plaisir et qu'il n'y a pas tromperie sur la marchandise.
(En cherchant mes Sputniks, j'ai failli devenir fou entre toutes les variantes, les vraies, les fausses, les frankens, celles d'origines mais montée différemment...).

Et, petit hors-sujet pour préciser ma pensée :
En dehors de mes vieilles montres sovietiques, celle que je porte le plus souvent, c'est une plongeuse automatique Seiko 7s26 (de 1991 je crois) trafiquée : cadran / aiguilles / lunettes tournante sont des pièces d'origine de rechange pour 62MAS.
Elle est magnifique et très précise.
J'ai ensuite regardé du côté des “vraies” et, une fois n'est pas coutume, je préfère la fausse à la vraie, d'autant que la mienne coûte... 10 fois moins cher !
Je prend cette montre pour ce qu'elle est !

D'ailleurs il me semble avoir vu ici quelques bidouillages de chronographes Poljot 3133 assez jubilatoires, non ?
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Message  kamikazero Sam 29 Déc - 9:54

Tu marques un points sur la fraken qui effectivement est une discipline a part entière de l'horlogerie russe mais ce que j aime c est le tout original

:-)
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Message  fcafca Sam 29 Déc - 11:33

Le premier critère pour une Raketa 24h, c'est qu'elle soit animée par le calibre 2623H, et non pas par un 2609HA dont on a changé un pignon. Le problème, c'est que dans les modèles 2005/2010, beaucoup ont un calibre sans rien gravé dessus. Et le 2623H est quasiment identique visuellement au 2609HA Donc, c'est pas facile...First RAKETA POLAR 24H sur FMR - Page 5 150968 Very Happy Je crois que c'est possible en comptant les dents des deux grandes roues visibles. Je l'ai fait.
study Pour ma part, je pense que la meilleure méthode pour en trouver une authentique, c'est de choisir une CCCP dans ces deux catalogues sur le site de Serguei Antonov:
Raketa Export 1983 , Raketa 1989?.
La plupart des modèles ont déjà été montrés ici, suffit de rechercher dans le forum. Ou alors sur les sites des collectionneurs de référence. Ce qui permet d'affiner son choix.
En ce qui concerne le prix, on en trouve en "achat immédiat" aux alentours de 50€. Ce qui semble un prix correct si elle est en bon état. Après, il est possible d'en attraper une aux enchères pour moins cher. Mais faut être patient...
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Message  chetlechat Sam 29 Déc - 11:38

Merci fcafca pour tes precieux conseils
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Message  chetlechat Sam 29 Déc - 12:02

Salut
Qui pourrait me dire a quoi correspondent les zones bleues rouges et blanche sur certain model de 24h ?
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Message  kamikazero Sam 29 Déc - 12:22

Modèle radio room et bien moi aussi j ai jamais bien compris
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Message  Krzysztof Sam 29 Déc - 12:26

Pour le modèle 24h "radio-room", j'ai demandé à mon père qui est ingénieur en électronique et qui s'y connait pas mal en communications radios. Il a d'ailleurs fait son service militaire dans la marine en tant que radio.

Eh bien... il ne sait pas. Pour lui ça n'a aucun rapport.
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Message  yomcok Sam 29 Déc - 12:29

chetlechat a écrit:Salut
Qui pourrait me dire a quoi correspondent les zones bleues rouges et blanche sur certain model de 24h ?
Ces zones colorées sur la lunette interne correspondent aux périodes de quart (4 h) que les marins ou sous-mariniers devaient suivre à bord:

First RAKETA POLAR 24H sur FMR - Page 5 Ruwrak10
credit russian times

Attention, le modèle 24h marine ci-dessus est souvent appellé à tort radio room. D'ailleurs les zones colorées ne correspondent en rien à celles que l'on peut voir sur notre fameuse RR:

First RAKETA POLAR 24H sur FMR - Page 5 T2ec1611

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Message  chetlechat Sam 29 Déc - 13:28

Merci de ta reponse , mais pourquoi deux bleus trois blanches et une rouge ?
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Message  yomcok Sam 29 Déc - 13:53

chetlechat a écrit:Merci de ta reponse , mais pourquoi deux bleus trois blanches et une rouge ?
J'attends les réponses de potes travaillant dans la marine. Mais on peut imaginer que les segments blancs sont les phases de repos, les bleus sont des périodes "d'astreinte" et le rouge correspondrait à un travail actif. Ce n'est qu'une hypothèse bien entendu Rolling Eyes .
Les 2 segments bleus que l'on peut trouver sur le cadran de la raketa marine à 6h et 18h pourraient correspondre aux mouvements de marée. C'est en tout cas ce que j'ai pu trouver comme renseignement sur le net. Je ne peux expliquer d'ailleurs son fonctionnement.

Michele Cuoccio l'explique ainsi: "a very special 24H watch. The three sectors on the rotating bezel indicates the time when the crew of the ship (or submarine) must be "on watch" to guard the ship. The markers at 6 and 18, instead, indicates the time of the high and low tide."

Voici le lien de sa collection: http://russianwatches.altervista.org/index3.html

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Message  Invité Sam 29 Déc - 16:11

yomcok a écrit:
chetlechat a écrit:Salut
Qui pourrait me dire a quoi correspondent les zones bleues rouges et blanche sur certain model de 24h ?
Ces zones colorées sur la lunette interne correspondent aux périodes de quart (4 h) que les marins ou sous-mariniers devaient suivre à bord:

First RAKETA POLAR 24H sur FMR - Page 5 Ruwrak10
credit russian times


J'avais deviné assez vite a quoi correspondait ces zones mais j'en etais pas vraiment sûr au début donc maintenant j'en suis vraiment sûre ! Laughing

Jolie cette Raketa en passant Wink

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Message  fcafca Jeu 3 Jan - 21:18

First RAKETA POLAR 24H sur FMR - Page 5 475638 Elle est arrivée ce matin... Le postier a failli endommager ma boite aux lettres pour faire passer le "petit paquet" Deutche post Brief, en provenance d'un obscur vendeur Allemand. Ou vendeuse. Payé par virement bancaire international à une certaine Inge XXXXXX...
Derrière, un numéro à 5 chiffres. Pas trois. Et si elle provenait de Besançon ?. Dedans, j'attends un 2623H. Mais je l'ouvrirai pas ce soir... Demain, il fera jour. :

First RAKETA POLAR 24H sur FMR - Page 5 Raketa15
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Message  marc.collin Ven 4 Jan - 10:19

fcafca a écrit: First RAKETA POLAR 24H sur FMR - Page 5 475638 Elle est arrivée ce matin... Le postier a failli endommager ma boite aux lettres pour faire passer le "petit paquet" Deutche post Brief, en provenance d'un obscur vendeur Allemand. Ou vendeuse. Payé par virement bancaire international à une certaine Inge XXXXXX...
Derrière, un numéro à 5 chiffres. Pas trois. Et si elle provenait de Besançon ?. Dedans, j'attends un 2623H. Mais je l'ouvrirai pas ce soir... Demain, il fera jour. :

First RAKETA POLAR 24H sur FMR - Page 5 Raketa15

il est pas mal ce modèle, tu as des liens d'authentiques?

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Message  Chronotopos Ven 4 Jan - 15:49

chetlechat a écrit:Merci yohann,
A 20 euro tu as une adresse ?
Désolé chetlechat, j'avais oublié de répondre.
Il y en a beaucoup en ce moment sur ebay : certaines sont à des prix dérisoires.
Il y a des trucs louches, mais exception faite de ces montres litigieuses, il doit en rester 2 ou 3 à moins de 20€ (pas des neuves, bien sûr), pour essayer sans trop se mouiller.
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Message  marc.collin Ven 4 Jan - 16:26

Yohann a écrit:
chetlechat a écrit:Merci yohann,
A 20 euro tu as une adresse ?
Désolé chetlechat, j'avais oublié de répondre.
Il y en a beaucoup en ce moment sur ebay : certaines sont à des prix dérisoires.
Il y a des trucs louches, mais exception faite de ces montres litigieuses, il doit en rester 2 ou 3 à moins de 20€ (pas des neuves, bien sûr), pour essayer sans trop se mouiller.


RAKETA POLAR sur ebay retourne 20 résultats...

dont 3 des vendeurs: tdn74-2008 , 11yevgen, back2ussr

le premier j'ai souvent lu qu'est c'était des remontés...

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Message  chetlechat Ven 4 Jan - 16:28

Merci marc je vais regarder ca avec attention.
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Message  Chronotopos Ven 4 Jan - 19:20

11yevgen je lui ai acheté une montre il y a presque un an et je n'ai pas à m'en plaindre.
Perso je ne chercherais pas Raketa Polar mais Raketa 24, dans le monde entier, prix max 20€ car à un si petit prix il faut aussi (surtout ?) viser les vendeur occasionnels qui ne savent pas forcément le nom exact de ce qu'il vendent (ceux qui n'ouvriront jamais leur montre pour vérifier le mouvement et qui sont capable de pondre des annonce du style “vend montre ancienne paketa. Fonctionne bien”. Shocked On en a tous vu, non ?)
M'enfin ce n'est que mon avis.

“Raketa polar”, dans le monde entier, prix max 20€ :
Avec option “titres seulement”, il y a 3 résultats dont 1 louche (back2ussr).
Avec option “titres et descriptions”, il y a 7 résultats dont 4 hors-sujets donc 3 montres (pareil que ci-dessus) dont 1 bizarre (idem).

“Raketa 24”, dans le monde entier, prix max 20€.
Avec option “titres seulement”, il y a 5 résultats dont 3 louches.
Avec option “titres et descriptions”, il y a 52 résultats dont 44 hors-sujets donc 8 montres dont 6 bizarres.

Au final, de toute manière, à moins de 20€ il n'y en a que 2 qui me semblent correctes.
Je ne sais pas quoi penser de celle de back2ussr.
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Message  marc.collin Ven 4 Jan - 21:34

Yohann a écrit:11yevgen je lui ai acheté une montre il y a presque un an et je n'ai pas à m'en plaindre.
Perso je ne chercherais pas Raketa Polar mais Raketa 24, dans le monde entier, prix max 20€ car à un si petit prix il faut aussi (surtout ?) viser les vendeur occasionnels qui ne savent pas forcément le nom exact de ce qu'il vendent (ceux qui n'ouvriront jamais leur montre pour vérifier le mouvement et qui sont capable de pondre des annonce du style “vend montre ancienne paketa. Fonctionne bien”. Shocked On en a tous vu, non ?)
M'enfin ce n'est que mon avis.

“Raketa polar”, dans le monde entier, prix max 20€ :
Avec option “titres seulement”, il y a 3 résultats dont 1 louche (back2ussr).
Avec option “titres et descriptions”, il y a 7 résultats dont 4 hors-sujets donc 3 montres (pareil que ci-dessus) dont 1 bizarre (idem).

“Raketa 24”, dans le monde entier, prix max 20€.
Avec option “titres seulement”, il y a 5 résultats dont 3 louches.
Avec option “titres et descriptions”, il y a 52 résultats dont 44 hors-sujets donc 8 montres dont 6 bizarres.

Au final, de toute manière, à moins de 20€ il n'y en a que 2 qui me semblent correctes.
Je ne sais pas quoi penser de celle de back2ussr.

il semble avoir quelques fake... par exemple pour raketa polar:
Russian RAKETA World Time 24-Hour Polar watch Big chromed case, Silver Dial, il y a aucun chiffre pour le mouvement bon elle est a plus de 100 euro

idem pour la VINTAGE USSR SOVIET RUSSIAN MILITARY RAKETA POLAR COMPASS WATCH

la Neue Russische 24-Std.-Uhr 24 Hour 36mm mit RAKETA - Werk ça sent le fake.... commentaire pas très bon

faut quand même passer pas mal de temps sur ebay

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Message  Chronotopos Sam 5 Jan - 1:16

marc.collin a écrit:faut quand même passer pas mal de temps sur ebay
Pour trouver des oiseaux rares, il n'y pas de secret : il faut mettre la main au porte-monnaie ou passer du temps à surveiller systématiquement tout ce qui passe sur les sites de ventes et les forums et vérifier tous les détails.
Mais cette recherche contribue à faire apprécier la montre, non ?


Dernière édition par Yohann le Sam 5 Jan - 9:18, édité 1 fois
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Message  chetlechat Sam 5 Jan - 8:08

C est la recherche le meilleur moment
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Message  kamikazero Sam 5 Jan - 10:40

Yohann a écrit:
marc.collin a écrit:faut quand même passer pas mal de temps sur ebay
Pour trouver des oiseaux rares, il n'y pas de secret : il faut mettre la main au porte-monnaie ou passer du temps à surveiller systématiquement tout ce qui passe sur les sites de ventes et les forums et vérifier tous les détails.
Mais cette recherche contribue à faire apprécier la montre, non ?

Tout à faites grâce au temps passé à chercher on réalise que l on s attache à cette objet
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Message  marc.collin Sam 5 Jan - 10:45

Yohann a écrit:
marc.collin a écrit:faut quand même passer pas mal de temps sur ebay
Pour trouver des oiseaux rares, il n'y pas de secret : il faut mettre la main au porte-monnaie ou passer du temps à surveiller systématiquement tout ce qui passe sur les sites de ventes et les forums et vérifier tous les détails.
Mais cette recherche contribue à faire apprécier la montre, non ?

c'est certain mais c'est lourd avec tout ces fakes... et quand on est pas un connaisseur on doit constamment déranger pour savoir si les montes sont authentiques..... étant donné le gros nombre de montre intéressante, ça peut faire pas mal de demande.....

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Message  Chronotopos Sam 5 Jan - 10:55

nous parlions d'un budget d'une vingtaine d'Euros plus haut.
À ce prix personnellement je ne ferais pas une syncope si une montre mécanique n'est pas 100% authentique pourvu qu'elle tienne l'heure sur la journée sans prendre 1/4 d'heure et qu'elle me plaise.
Après tout une vingtaine d'Euros c'est le prix d'une montre à quartz de pacotille, non ?
Comme dit ailleurs, ce qui me dérange le plus c'est d'être dupé.
Mais en tant que débutant, mieux vaut commencer avec du modeste pour se faire les dents et ne rien avoir à perdre : à partir d'une certaine somme (50, 70, 100 € ???), là effectivement c'est beaucoup plus problématique si elle est fausse. Suspect
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Message  chetlechat Sam 5 Jan - 11:18

Ok avec johann si je mets 20 euro je m attends pas a un miracle meme si pour
18 euro de plus on peut avoir une komandirskie neuve
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