Argus des montres russes

Bonjour,

Débutant dans la "collection " de montres russes, je m'y perds un peu quant aux prix pratiqués par les vendeurs que l'on trouve sur les sites classiques.  La lecture de différents posts de ce forum me fait tristement comprendre que j'arrive un peu tard sur ce marché,  les prix ayant considérablement augmenté.  
Je suis souvent confronté à ce dilemme avant d'acheter une montre : est-ce que cette montre vaut réellement son prix ?
Bref, je voulais savoir s'il existait un "argus" des montres russes ?

Hello, le juste prix étant celui que tu es prêt à mettre dans une montre quelle soit russe ou autre

Les montres russes n'ont pas la notoriété des autres mais ont quand-même de belles réalisations. Les prix ont effectivement bien augmentés mais il est encore possible de se faire plaisir à un coût maîtrisé avec de la patience.

La cote des Vostok actuelles, ce serait le prix usine, si seulement on pouvait encore se faire livrer en Europe… À défaut c'est le prix des revendeurs comme Meranom, etc…

Pour les anciennes de toute marque et modèle, c'est très élastique et pas toujours bien raisonnable. Cependant mon avis est que si tu trouves un modèle qui te plait en très bon état et techniquement fiable, faut pas trop mégoter…

N'hésite pas à comparer avec ce qui peut se trouver chez les fabricants suisses ou européens tombés dans l'oubli…

Steak a écrit:La cote des Vostok actuelles, ce serait le prix usine, si seulement on pouvait encore se faire livrer en Europe… À défaut c'est le prix des revendeurs comme Meranom, etc…

Pour les anciennes de toute marque et modèle, c'est très élastique et pas toujours bien raisonnable. Cependant mon avis est que si tu trouves un modèle qui te plait en très bon état et techniquement fiable, faut pas trop mégoter…

N'hésite pas à comparer avec ce qui peut se trouver chez les fabricants suisses ou européens tombés dans l'oubli…

Effectivement, je partage ton avis sur l'achat plaisir.
Quant aux autres marques oubliées, j'avoue mon incompétence. Je suis preneur de noms de marques

Christophe a écrit:
Quant aux autres marques oubliées,  j'avoue mon incompétence. Je suis preneur de noms de marques

Bulova qui inventa le mouvement à diapason, la précision ultime... avant l'arrivée du quartz
Eterna qui a été à la pointe des mouvements automatiques
Cyma qui a été une énorme marque fabriquant tout de A à Z à un niveau de qualité largement aussi bon qu'Oméga
Cupillard-Rième marque française qui valait bien Yéma ou Lip mais a totalement disparu

Tu connais peut-être les deux 1ères marques puisqu'elles existent encore et ont produit quelques modèles iconiques.

Tu peux aussi chercher des marques qui sans être considérées comme le haut du panier, ont toujours produit des montres de qualité, Tissot et consort pour les situer, elles ne sont jamais recherchées comme les autres et pourtant on trouve de très chouettes modèles.

Enfin si tu élargis tes recherches, tu verras assez vite que sur certains sites les prix sont ridiculement exagérés.

On est tous passé par là et on y est encore tous , contrairement a des marques suisses ou occidentales au sens large , ce n'est pas chose aisée que d'avoir le "juste prix" hors ce que l'on est prêt à y mettre et le côté passion (qui fini par devenir le juste prix   )

De mon humble expérience sur le sujet en parlant de vintage et donc en excluant les versions modernes

- les.modeles un peu "iconique" recherché aussi par des nouveaux n afficionados " horlogerie russe ( et des gens en dehors de ce cercle )"type Raketa Big zéro , Raketa Copernic , en 100% original mais sans boîte/papier (donc pas NOS ) ont des côtes importante, qui peuvent se rapprocher de la centaine d'euros ou la dépasser (je parle révisé )
- les modèles commémoratif (JO 1980 , commémoration guerre 39/45...commémoration très spécifique sur une région ou même une ville ) sont aussi parfois dans ces eaux là du fait de leur rareté
- des modèles vintages "classiques" oscillent entre 30 et 70 euros selon les vendeurs...mais se méfier des trucs non révisés car si révision faite en France , ça sera pas le meme coût qu'en Ukraine ou bielo...Entendre par la que si une vintage vendu 70 balles (mais 100% fonctionnel et révisé ) vaudra peut être mieux que la même a 45 balles mais en piteux états...

Pour les montres un peu baroudeur type amphibia ,.Komandirskie de Vostok ...il y a moyen d'avoir des prix bas mais tout dépend la aussi de ce qui est recherché entre les mods ,.les 100% original ...et l'état ! Typiquement pour mon amphibia j'ai mis le prix car oui je fais trempette avec (mais pas.trop.non plus ) , mais si je souhaite en prendre une qui ne subira pas trop ,.c'est certains que je depenserai moins ..

Nostromo426 a écrit:On est
Pour les montres un peu baroudeur type amphibia ,.Komandirskie de Vostok ...il y a moyen d'avoir des prix bas mais tout dépend la aussi de ce qui est recherché entre les mods ,.les 100% original ...et l'état ! Typiquement pour mon amphibia j'ai mis le prix car oui je fais trempette avec (mais pas.trop.non plus ) , mais si je souhaite en prendre une qui ne subira pas trop ,.c'est certains que je depenserai moins ..

En général je mettrai le prix pour avoir une montre à priori pas trop usée. S'il y a panne il ne faut pas seulement trouver un bon horloger, il faut aussi que les pièces soient disponibles et ça c'est pas du tout évident. Ex= J'ai une Oméga Dynamic réparable par Oméga seulement à un cût forfaitaire assez prohibitif !

Pour les Vostok étanches à 200m, le gros avantage est que les pièces neuves sont compatibles. (pour le mouvement ça peut signifier un échange "standard") Donc si la montre est usée mais pas âbimée : un changement des joints (fond de boite et couronne) et du verre coûtera moins de 5€ de pièces, le port et la part la plus variable = la main d'oeuvre. Je n'ai pas encore effectué l'opération mais pour les joints c'est réalisable par n'importe qui de soigneux, pour le verre c'est moins sûr, tout dépend de la méthode de pose = par le fond en retirant le mouvement > ça serait jouable / par le côté cadran > là faut l'outil spécial.

Steak a écrit:

Christophe a écrit:
Quant aux autres marques oubliées,  j'avoue mon incompétence. Je suis preneur de noms de marques

Bulova qui inventa le mouvement à diapason, la précision ultime... avant l'arrivée du quartz
Eterna qui a été à la pointe des mouvements automatiques
Cyma qui a été une énorme marque fabriquant tout de A à Z à un niveau de qualité largement aussi bon qu'Oméga
Cupillard-Rième marque française qui valait bien Yéma ou Lip mais a totalement disparu

Tu connais peut-être les deux 1ères marques puisqu'elles existent encore

Merci pour ces infos. Je ne connaissais pas ces marques.

Nostromo426 a écrit:On est tous passé par là et on y est encore tous , contrairement a des marques suisses ou occidentales au sens large , ce n'est pas chose aisée que d'avoir le "juste prix" hors ce que l'on est prêt à y mettre et le côté passion (qui fini par devenir le juste prix   )

De mon humble expérience sur le sujet en parlant de vintage et donc en excluant les versions modernes

- les.modeles un peu "iconique" recherché aussi par des nouveaux n afficionados " horlogerie russe ( et des gens en dehors de ce cercle )"type Raketa Big zéro , Raketa Copernic , en 100% original mais sans boîte/papier (donc pas NOS ) ont des côtes importante, qui peuvent se rapprocher de la centaine d'euros ou la dépasser (je parle révisé )
- les modèles commémoratif (JO 1980 , commémoration guerre 39/45...commémoration très spécifique sur une région ou même une ville ) sont aussi parfois dans ces eaux là du fait de leur rareté
- des modèles vintages "classiques" oscillent entre 30 et 70 euros selon les vendeurs...mais se méfier des trucs non révisés car si révision faite en France , ça sera pas le meme coût qu'en Ukraine ou bielo...Entendre par la que si une vintage vendu 70 balles (mais 100% fonctionnel et révisé ) vaudra peut être mieux que la même a 45 balles mais en piteux états...

Pour les montres un peu baroudeur type amphibia ,.Komandirskie de Vostok ...il y a moyen d'avoir des prix bas mais tout dépend la aussi de ce qui est recherché entre les mods ,.les 100% original ...et l'état ! Typiquement pour mon amphibia j'ai mis le prix car oui je fais trempette avec (mais pas.trop.non plus ) , mais si je souhaite en prendre une qui ne subira pas trop ,.c'est certains que je depenserai moins ..

Merci pour ces infos.
Objectivement, je n'ai jamais vu de montre russe en état correct à 30 ou 40 euros. Les moyennes tournent autour de 70/120 voire beaucoup plus pour les modèles recherchés. A cela s'ajoute les frais de port, la TVA si ça vient de l'étranger. Et avec un risque de dysfonctionnement puisque l'on ne peut que se fier aux déclarations du vendeur. Et beaucoup abusent en termes de prix, plus spécialement les vendeurs de l'ex bloc de l'Est.

Christophe a écrit:

Nostromo426 a écrit:On est tous passé par là et on y est encore tous , contrairement a des marques suisses ou occidentales au sens large , ce n'est pas chose aisée que d'avoir le "juste prix" hors ce que l'on est prêt à y mettre et le côté passion (qui fini par devenir le juste prix   )

De mon humble expérience sur le sujet en parlant de vintage et donc en excluant les versions modernes

- les.modeles un peu "iconique" recherché aussi par des nouveaux n afficionados " horlogerie russe ( et des gens en dehors de ce cercle )"type Raketa Big zéro , Raketa Copernic , en 100% original mais sans boîte/papier (donc pas NOS ) ont des côtes importante, qui peuvent se rapprocher de la centaine d'euros ou la dépasser (je parle révisé )
- les modèles commémoratif (JO 1980 , commémoration guerre 39/45...commémoration très spécifique sur une région ou même une ville ) sont aussi parfois dans ces eaux là du fait de leur rareté
- des modèles vintages "classiques" oscillent entre 30 et 70 euros selon les vendeurs...mais se méfier des trucs non révisés car si révision faite en France , ça sera pas le meme coût qu'en Ukraine ou bielo...Entendre par la que si une vintage vendu 70 balles (mais 100% fonctionnel et révisé ) vaudra peut être mieux que la même a 45 balles mais en piteux états...

Pour les montres un peu baroudeur type amphibia ,.Komandirskie de Vostok ...il y a moyen d'avoir des prix bas mais tout dépend la aussi de ce qui est recherché entre les mods ,.les 100% original ...et l'état ! Typiquement pour mon amphibia j'ai mis le prix car oui je fais trempette avec (mais pas.trop.non plus ) , mais si je souhaite en prendre une qui ne subira pas trop ,.c'est certains que je depenserai moins ..

Merci pour ces infos.
Objectivement,  je n'ai jamais vu de montre russe en état correct à 30 ou 40 euros.  Les moyennes tournent autour de 70/120 voire beaucoup plus pour les modèles recherchés.  A cela s'ajoute les frais de port, la TVA si ça vient de l'étranger.  Et avec un risque de dysfonctionnement puisque l'on ne peut que se fier aux déclarations du vendeur. Et beaucoup abusent en termes de prix, plus spécialement les vendeurs de l'ex bloc de l'Est.

Il y a tout un tas de montres russes en état correct à 40€... Bon évidemment pas des 24h/Chrono ou Copernic. Mais des Raketa, Pobeda ou Vostok, on en trouve des palanquées. Il n'y a qu'à regarder les petites annonces du site...

Lip T18, et son pendant soviétique, la Zvezdaàà

LibanWatch a écrit:Lip T18, et son pendant soviétique, la Zvezdaàà

Un peu court comme réponse même si c'est toujours intéressant de revenir à l'histoire
http://watchesz.free.fr/mfa/lip_au_pays_des_soviets.htm

Le calibre T18 que ce soit un Lip ou un clone russe mérite un commentaire détaillé car à vrai dire ce n'est pas le genre de mouvement qu'on va trouver au poignet des amateurs d'aujourd'hui. Il est petit, ancien et n'a pas d'antichoc sur la version originale (pas encore inventé) ce qui le rend plus fragile.

Enfin... quel rapport avec le sujet ?