Evolutions des Vostok Amphibia

`·.¸¸.·´´¯`··._.· V0ST0K `·.¸¸.·´´¯`··._.·
La situation financière et les perspectives de l"avenir commercial de ce qu'il reste de la compagnie Vostok ne sont peut être pas des plus réjouissant, mais la société n'est pas encore morte et enterrée !

Quelques évolutions mineures sont récemment apparues dans les catalogues de certains vendeurs. De nouvelles lunettes principalement destinées aux plongeuses Ministry, (mais aussi pour les boitiers 060***) semblent être disponibles :



*******

Plus subtile encore, certains cadrans ont eu droit à quelques retouches passées quasiment sous silence :



Certes, ce n'est pas une révolution en soit mais Vostok respire encore

Le relooking de la lunette est très réussie je trouve
Après les amphibia pvd , voilà qui pourrait marquer un renouveau de la marque ... à moins qu'il ne s'agisse que de quelques modèles produits d'une collection très temporaire et qui ne seront pas réédités, comme la 420370, par exemple, devenue totalement introuvable :

crédit : Volgo

Quelques soient les derniers soubresauts de Vostok, gageons qu'un ou plusieurs membres du forum nous présentent un de ces "nouveaux" modèles

(tiens, j'ai déjà vu cette magnifique 420370 quelque part)

Espérons surtout que l'avenir de la boîte ne dépend pas que des membres du forum, je ne suis pas assez riche pour maintenir une usine en marche...

Volgo a écrit:`·.¸¸.·´´¯`··._.· V0ST0K `·.¸¸.·´´¯`··._.·
La situation financière et les perspectives de l"avenir commercial de ce qu'il reste de la compagnie Vostok ne sont peut être pas des plus réjouissant, mais la société n'est pas encore morte et enterrée !

Quelques évolutions mineures sont récemment apparues dans les catalogues de certains vendeurs. De nouvelles lunettes principalement destinées aux plongeuses Ministry, (mais aussi pour les boitiers 060***) semblent être disponibles :



*******

Plus subtile encore, certains cadrans ont eu droit à quelques retouches passées quasiment sous silence :



Certes, ce n'est pas une révolution en soit mais Vostok respire encore

Désolé, je vais devoir cassé le mythe, Vostok n'existe plus. J'ai eu confirmation, la nom n'a pas été racheté. Ce qui fait que si on le souhaite, on peut produire une montre vostok, personne ne pourra rien nous dire. C'est à cause de ce problème qu'il y a tant de variante vostok. Il faut aller dans du vintage pour être sur de porter du Vostok originel.

Après je n'ai pas de preuves, me croient qui le veut

Voilà une bien triste nouvelle ... mais c'était prévisible avec le rachat uniquement des infrastructures par un consortium (chinois ?)

Si je comprends bien, il est temps d'acheter les dernières amphibias encore réellement produites par l'usine de vostok!?

belouga a écrit:Si je comprend bien, il est temps d'acheter les dernières amphibias encore réellement produites par l'usine de vostok!?

Même pas, c'est déjà trop tard...et ce depuis quelques temps.

Comme l'a signalé Alex, le vintage permet de trouver de vraies Vostok d'origine garantie !
Les dernières productions peuvent être sujet à caution et à polémique.

En fait depuis la banqueroute de l'entreprise (2010 il me semble...) toutes les vostok produites ne sont plus vraiment des vostok. Il y avait un stock important de mouvement vostok à emboiter. Mais personne ne sait avec certitude ou ce stock est passé ni ce qu'il en est aujourd'hui.

Attention, cela ne veut en aucun cas dire que les vostok achetée aujourd'hui comme la PVD ou les nouveautés ne sont pas de qualité !

J'y comprends plus rien , qui emboîte ces vostoks, où?

belouga a écrit:J'y comprend plus rien , qui emboite ces vostoks, où?

C'est là que ça devient compliqué !
Personne ne saurait précisément le dire. Les Amphibias récentes ont toujours leurs qualités et leurs défauts (qui font aussi leur charme) et dont la finition reste toujours correcte.

ça enlève un peu de charme, mais d'un autre côté je me méfie des vintages. Cela dit pour l'instant je trouve ma kommandirskie et ma neptune plutôt bien faites... J'avais envie de me racheter une amphibia neuve mais je vais peut être revoir mes ambitions et chercher du vintage. Cela dit c'est plus compliqué pour tout un tas de raisons , on est jamais très sûr de ce qu'on achète...

Le gros problème chers kamarades c'est que bientôt en dehors des modèles de la marque Raketa toutes les autres marques produiront des montres qui ne seront plus 100% russe mais métissée germanique ou chinoise.

Pire !
Certaines marque n'auront de russe que le nom.
Je m'explique, Vostok n'existe plus mais de nouveaux modèles sont produit...
par qui?
Des russes, des chinois, c'est l'histoire qui se répète non, on croirait réentendre à nouveau les même propos tenus qu'avec Poljot et ces histoires de vraies-fausses Poljot fabriquer avec l'ancien stock etc...

Après moultes recherches et pistes fournies par certains membres de ce forum et d'autres, on peut constater qu'aujourd'hui

-Les montres du groupe Volmax sont fabriquées avec de l'ancien stock de l'ETA du Molnija ou du Maktime
-Les Moscow classic: emboite du Maktime ou du Molnija les boitiers sous-traités en Chine
-Les Denissov 1951: sino-russes calibres russes mais fabriquées et designer en Chine
-Poljot international: germano-russe montres fabriquées en Allemagne estampillées russes avec calibres russes
-Poljot/Strela: germano-russe beaucoup d'emboitage réalisé en Allemagne
-Pilot: germano-russe idem certains boitiers sont chinois
-Slava: ? il existerait une production en Chine sino-russe?
-Monet: contrefaçons de Poljot et hommages de montres suisses fabrication chinoise
-Orion: estampillé russe 100% chinoises
-Cjaba: idem 100% chinoises

Même si les machines d'usinage sont rachetées, les outils qui usinent du métal dur comme l'acier, même inoxydable, s'usent, y compris s'il étaient employés dans cette fabrication de mouvements, ceux en carbure de tungstène. Il y a peu de chances que des entreprises en grande difficulté aient renouvelé leurs outils avant d'être rachetées.
De même, la formation des spécialistes était-elle assurée, les machines étaient-elles à commande numérique ?

Il n'y a que l'examen détaillé des modèles les plus récents qui peut nous dire si la qualité est maintenue.

Au sujet des Monet, tu m'inquiètes (j'en ai 2), quel calibres à l'intérieur?
Depuis quand ne sont-elles plus fabriquées en Russie et/ou avec des pièces russes?

Tiens photo prise sur un forum concurrent qui traite de ce problème

Une question : Les calibres qui équipent les Vostok/Poljot/Navigator/Buran/Denissov, viennent d'où ? Chine et Allemagne ?

Car au vu du message de Crasy de la tocante, grosso-modo plus rien n'est "réellement" russe en fin de compte. Même si cela ne remet pas en cause la qualité de l'objet.

RRRAAAAAge et désespoir!!!!
Il y a des coups de pied au c... qui se perdent!
J'ai au poignet un chronographe au cadran marqué MONET (en cyrillique bien sûr) le trident renversé (en tout cas c'est la meilleure courte description que je peux en faire), mais sans les ailes stylisées. Le dos ressemble à celui de la photo que tu as mise en lien, avec le A ailé et AVIATOR (en cyrillique) POLJOT à la place du trident reversé ailé et MONET.
Quand je ferai examiner le mécanisme, peu de chances de trouver un 3133 russe, n'est ce pas?
Je l'ai acheté il y a deux ans à Prague, dans un magasin spécialisé dans les montres anciennes situé dans une rue transversale à l'avenue de Paris, en limite de l'ancien ghetto. Prix normal, boite en bois avec petit coussin, papiers et tout ce qui va bien.
Donc attention, les boutiques en dur ne sont pas systématiquement plus sûres que celles sur la baie.

Merci en tout cas, il vaut mieux savoir, c'est comme pour le cancer à mon avis.

Voici la photo face de la chinoiserie
http://i.ebayimg.com/00/s/MTIwMFgxMjY1/$(KGrHqVHJCEE9EGdKqp)BPU)4EG4NQ~~60_3.JPG

en voici une autre
http://i.ebayimg.com/00/s/NDgwWDUxMQ==/$(KGrHqYOKigE6YOUYYu9BOpZmnr((Q~~60_3.JPG
3ATM pour un chrono avec couronne et poussoires vissés

un petit chrono Orion pseudo russe
http://i.ebayimg.com/00/s/NDgwWDUwMw==/$(KGrHqJHJFcE-lwk9D7HBPsTeJ,I1g~~60_3.JPG

un faux Poljot Lunar
http://i.ebayimg.com/00/s/NDgwWDQ4MA==/$T2eC16ZHJG8E9nyfoUByBQH7631rqw~~60_12.JPG

un faux chrono Aviator (attention c'est une contrefaçon de marque légitime)
http://www.ruscamera.net/foto298/12/IMG_8594.jpg

Donc l'association du MONET sans ailes et le logo AVIATOR au dos ne veut pas dire qu'il s'agisse d'une vraie russe;L'autre MONET que j'ai a aussi ce nom sans autre indication de modèle ou marque, c'est une alarme achetée chez J K:
http://www.poljot24.de/en/pd1336248911.htm?categoryId=4
J'attendrai pour le faire examiner par un expert, je pense qu'il y en parmi les membres, voire les modérateurs, n'est ce pas?
S'il sont capables de faire de la contrefaçon, c'est pour ramasser un maximum, pas pour continuer à vendre sous la marque Monet. Donc les calibres vont être les moins couteux possibles.
Si on voit dans ton premier post un mécanisme marqué en chinois (export) 17 rubis, sait-on si il y a vraiment 17 rubis synthétiques dans ce mouvement?
Il y a de nombreuses daubes produites en Chine, at-on des retours d'expérience sur les contrefaçons de marques russes ayant récemment fini de fabriquer ou d'emboiter des calibres russes?

Pour l'anecdote, il y a eu dans la baie des contrefaçons de couteaux pliants Extrema Ratio marqués "MADENITALY"...
Peut-être que les contrefacteurs font aussi des fautes d'orthographe en cyrillique?

sergent d'armes a écrit:Donc l'association du MONET sans ailes et le logo AVIATOR au dos ne veut pas dire qu'il s'agisse d'une vraie russe;L'autre MONET que j'ai a aussi ce nom sans autre indication de modèle ou marque, c'est une alarme achetée chez J K:
http://www.poljot24.de/en/pd1336248911.htm?categoryId=4
J'attendrai pour le faire examiner par un expert, je pense qu'il y en parmi les membres, voire les modérateurs, n'est ce pas?

Si on voit dans ton premier post un mécanisme marqué en chinois (export) 17 rubis, sait-on si il y a vraiment 17 rubis synthétiques dans ce mouvement?

Peut-être que les contrefacteurs font aussi des fautes d'orthographe en cyrillique?

Dans ce que j'ai conservé de ton post figure le moyen de démasquer les Fakes chinois !
Sur le cadran ou le calibre juste après le nombre si le mot rubis est ecrit KAMHEN avec un accent sur le N au lieu de KAMHER ou KAMHEb c'est du chinois (désolé si c'est mal orthographier en russe je n'ai pas de clavier cyrillique)

Le limier de FMR a la réponse!
HURRRAH POBIEDA BRAVO


Sur mon ABHATOP : KaMHR(retourné)

Sur l'alarme le KAHE N retourrné avec accent. Il y en a un qui va avoir de mes nouvelles!!!

crasy de la tocante a écrit:

Peut-être que les contrefacteurs font aussi des fautes d'orthographe en cyrillique?

Dans ce que j'ai conservé de ton post figure le moyen de démasquer les Fakes chinois !
Sur le cadran ou le calibre juste après le nombre si le mot rubis est ecrit KAMHEN avec un accent sur le N au lieu de KAMHER ou KAMHEb c'est du chinois (désolé si c'est mal orthographier en russe je n'ai pas de clavier cyrillique)[/quote]

Je suis pas sur de te comprendre mais Камней me semble légitime non?

sergent d'armes a écrit:Le limier de FMR a la réponse!
HURRRAH POBIEDA BRAVO


Sur mon ABHATOP : KaMHR(retourné)

Sur l'alarme le KAHE N retourné avec accent. Il y en a un qui va avoir de mes nouvelles!!!

si tu retournes à Prague, je veux bien être du voyage.
j'aimerais surtout retourné au cabaret carioca x xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx x

Hélas je ne vais pas retourner à Prague dans un proche avenir, malgré les bombes beautés slaves (Budapest n'est pas mal non plus de ce côté là) et les excellentes bières.

C'est la montre à alarme achetée chez Julian Kampmann qui a le N avec accent, on le voit bien sur la 6ème photo en partant du haut: http://www.poljot24.de/en/pd1336248911.htm?categoryId=4

Le chrono acheté à Prague a le R retourné, si je t'ai bien compris, ce n'est pas une faute d'orthographe en russe.

J'insiste mais le N à l'envers avec "l'accent" est légitime.

Strela de la collection de Mark Gordon


Ou cette Vostok vu chez netgraphik



A voir aussi les collections en ligne sur le forum:
[=collection&typerecherche=interne&show_results=topics]https://www.montres-russes.org/search?search_keywords=collection&typerecherche=interne&show_results=topics[/url]https://www.montres-russes.org/search?search_keywords=collection&typerecherche=interne&show_results=topics

Le début du post sur la véritable situation des marques Russes comme l'usage abusif du nom Poljot pour exemple:
https://www.montres-russes.org/t228-exclusif-le-veritable-etat-des-lieux-des-marques-russes?highlight=veritable+etat