Une montre Volna

WUS n'est pas une autorite incontestable. Moi je persiste a croire que ces cadrans sont seulement "cosmetises". Et ca pour une raison tres simple: c'est tres, mais alors tres difficile de fabriquer des cadrans comme ca, et encore identiques a ceux originaux, quand tu n'es pas une fabrique, avec des moyens artisanaux, dans un garage.

Oui c'est la même chose pour les cadrans de Signal (qui te parle de garage?????????):



Je vais essayer de trouver la même image pour tes Volna.

En attendant:



http://aukro.kh.ua/tsiferblat-volna-2809-chasy-item2889032580.html

http://aukro.kh.ua/strelki-dlya-chasov-volna-chasy-item3061149954.html

J'ai pas eu à chercher longtemps, il y a tout ce qu'il faut en Ukraine  



http://aukro.kh.ua/tsiferblat-volna-chasy-item2425577259.html

Demande-lui s'il fait un prix pour une commande de 100 unités  

 Frantsous ... on a aussi des cadran de poljot De luxe et des vostok "dress watch" (argenté écriture noire) qui sont bien trop neufs pour être honnêtes

Voici ma Volna pour faire partager :

martinivpro a écrit:Voici ma Volna pour faire partager

Elle est authentique.

frantsous a écrit:Oui c'est la même chose pour les cadrans de Signal.

Je vais essayer de trouver la même image pour tes Volna.

Certe, mais qu'est-ce que ca prouve? Des cadrans originaux pour tout sorte de montres on trouve souvent sur ebay, y compris pour des montres de poche. Comment on peut dire que ces cadrans sont fabriques a nos jours et pas seulement cosmetises? Enfin, par manque de temps, moi j'arrete ici. Bonne chance dans vos recherches!

Le cadran Volna produits aujourd'hui sont plus grossiers, notamment autour des chiffres. C'est la même chose pour les Signals qui ont des index arrondis. Les originaux ont des chiffres et des index bien "tranchés" comme sur la montre de Martinivpro.

Krzysztof a écrit:Le cadran Volna produits aujourd'hui sont plus grossiers, notamment autour des chiffres. C'est la même chose pour les Signals qui ont des index arrondis. Les originaux ont des chiffres et des index bien "tranchés" comme sur la montre de Martinivpro.

Ben, moi j'apercois aucune difference entre les index de la Volna de Martinivpro et ceux de la Volna ukrainiene postee par moi, dans le message de 14:11. Allez, je vous embrasse!

Bah, je n'ai pas dis que ton cadran était un faux...

J'ai juste dit:
>Le cadran Volna produits aujourd'hui sont plus grossiers, notamment autour des chiffres. C'est la même chose pour les Signals qui ont des index arrondis. Les originaux ont des chiffres et des index bien "tranchés" comme sur la montre de Martinivpro.<

Krzysztof a écrit:Bah, je n'ai pas dis que ton cadran était un faux...

J'ai juste dit:
>Le cadran Volna produits aujourd'hui sont plus grossiers, notamment autour des chiffres. C'est la même chose pour les Signals qui ont des index arrondis. Les originaux ont des chiffres et des index bien "tranchés" comme sur la montre de Martinivpro.<

Mais moi j'apercois aucune difference ni entre les chiffres du cadran de la Volna de ffdoxa et les chiffres des Volna authentiques postees ici par fcafca, par example. Or, la Volna de ffdoxa et la Volna presentee par moi dans le message de 14:11 sont toutes les deux comme neuves et... ukrainienes.

du coup j'ai fait des recherches et je suis tombé sur site qui vend effectivement des cadrans volna et de toutes les montres russes (je crois qu'on pas le droit de donner des sites ?)
Ce site est il fiable pour vous ?? et surtout ce sont des pièces original ou des copies ?? je suis évidement intéressé par le prix très attractif de certaines montres...fake or cosmetisées ?

http://www.ussrwatch.net/

ffdoxa a écrit:http://www.ussrwatch.net/

Ce vendeur est, en général, le roi du faux.

Par contre, il semble que certains aiment cela: ceux qui n'aiment pas le vrai vintage (pas assez neuf!) et qui trouvent les productions modernes trop chers ....



Et au fait, Brand New. cela veut dire ce que cela veut dire ... c'est-à-dire pas New Old Stock ....

http://www.ussrwatch.net/BRAND-NEW-dial-for-USSR-wrist-watch-Vostok-Chronometer-with-caliber-2809-Gold-color.html

Une véritable usine à fabriquer des fakes et des frankens...  

Krzysztof a écrit:Une véritable usine à fabriquer des fakes et des frankens...  

Et après on va parler juste de "restauration"

¡RARO!***MARVELLOUS ***¡RARO!***
¡RARO!***MAGNIFICENT***¡RARO!***
*** VINTAGE ***
 

Comment on dit déjà ?
“il n’est pire aveugle que celui qui ne veut pas voir” ???

@Le Lievre de Mars : n'y voit pas de volonté particulière d'offense à ton encontre mais à te lire j'ai l'impression que tu as envie de te convaincre.
Pourtant, si j'en crois tes interventions précédentes, tu sembles désireux de rentrer dans le détail et d'obtenir des précisions exactes sur ce qui t'intéresse, ce qui me semble un peu contradictoire.


Alors ce que je vais dire je le dis un peu pour toi, mais surtout beaucoup pour ceux qui nous lisent car ce que tu as dit précédemment risque de les induire en erreur.

Déjà rien qu'à voir les objets vendus par certains vendeurs, la réaction la plus saine devrait être de prendre ses jambes à son coup : des dizaines voire des centaines de modèles rarissimes - parfois-même en plusieurs exemplaires - ou des montres à cadrans fantaisistes ou avec des cadrans qui semblent comme neufs alors que ces montres sont censées avoir 50-60 voire 70 ans...   

Voilà une montre Moljnija “des années 50” :
“MOLNIJA MASONIC MACONNIQUE WRIST WATCH
HIGHT GRADE MOVEMENT MOLNIJA - ROLEX ANALOG”


(source : vendeur Ebay “wwwhypmark”)
   
Pffff... Y en a qui sont vraiment des joueurs de pipeau professionnels...
 

La fabrique de faux cadrans est une réalité, et à grande échelle en plus.
Ces histoires d'artisanat et de moyens, tout ça est hors de propos.
Il suffit de savoir-faire, d'outils et... de clients !

Un exemple de cadran “à peine différents par rapport à l'original” (bon je montre un modèle que je connais bien, histoire d'être sûr de ce que j'avance  , vous ne m'en voudrez pas j'espère...) :


(source : vendeur Ebay “world_antique”)

Les différences sont de l'ordre du détail, hein (quoiqu'ici, le “détail” est un peu gros...), mais si on ne s'intéresse pas aux détails quand on s'intéresse au montres, alors je n'ai rien compris. Si on cherche des modèles rares, il faut consacrer du temps, non pas seulement à les chercher mais surtout à apprendre à connaître et reconnaitre les modèles en question : il ne faut pas s'attendre à trouver comme par miracle un modèle introuvable, irréprochable et pas cher.
Si vous êtes dans ce cas, je vais vous décevoir : les licornes n'existent pas.
(oui je sais, je suis un salaud casseur de rêves...)
 

La plupart du temps, qu'on se le dise, un cadran de 50 ans en pas trop mauvais état, ça ressemble plutôt à ça :


(source : vendeur Ebay “ned_75”)

Crois-tu qu'on ne préférerait pas tous ici que tu aies raison puisque ça induirait que nous puissions trouver plus facilement ce que nous cherchons, en meilleur état et moins cher ?
Un peu de sérieux tout de même : que les ukrainiens et bien d'autres, changent ou repeignent des aiguilles ou nettoient des cadrans, ça c'est une certitude, mais ils ne vendent pas ces montres par romantisme : c'est plus simple, plus rapide et plus vendeur de changer les vieux cadrans sales et à moitié effacés par des répliques “a peu près identiques”, tout comme il est plus simple et plus rapide de s'intéresser à minima à l'aspect visuel des montres russes et d'acheter à des prix qui semblent pas si chers des montres de 50-60 ans qui semblent comme neuve.
Ce n'est pas impossible, car il en existe, mais elles sont très rares, bien plus rare en tous cas que ce qu'un coup d'oeil distrait sur Ebay pourrait laisser penser.
En tous cas, se méfier, car les “New Old Stock” ne sont pas du tout non plus aussi courantes qu'on voudrait nous le laisser penser...

Sinon, tu as raison, les montres dont tu parles en amont dans ce sujet ne sont pas des franken puisque la définition des franken c'est d'être constituées d'assemblages de plusieurs pièces authentiques pour créer des modèles plus ou moins fantaisistes (historiquement ou esthétiquement).
Là on peu parler de fake, ni plus ni moins.

Pour ce qui est de “cosmétiser” des modèles, ou en tous cas de réaliser des nettoyages poussés et parfois des ré-assemblages pour constituer des modèles 100% conformes aux originaux, j'ai en tête un vendeur ebay particulièrement doué dont le pseudo est Vympel2209.
Lui il bichonne ses tocantes.
Nettoyage, polissage, lustrage, révision, changement de pièces si nécessaires : il fait le nécessaire pour que ses montres finissent comme neuve, ou tout comme (quand elles ne sont pas déjà NOS...), mais le prix s'en ressent...
D'ailleurs, on peut parfois se demander s'il n'en fait pas trop car cette restauration poussée gomme toute trace du vécu de la montre.
À ce titre, et pour certains modèles je suis d'ailleurs un peu mitigé...
La patine a son charme aussi.

Enfin - et pour terminer - lire ça :

Le Lievre de Mars a écrit:[...]Et, a vrai dire, cette regle:

Modo a écrit:
Edit modo:
>>les liens directs vers les enchères en cours sont prohibés !

n'a pas de sens.

ça me met en boule
On peut discuter les règles mais sur ce forum il n'y en a pas beaucoup alors on les suit et basta !
D'ailleurs je suis 100% d'accord avec l'idée que débattre d'une vente sur ce forum ou sur un autre c'est faire de la pub à cette vente et faire monter les prix, donc comme il a été dit, ce sont une fois de plus ceux qui ont le moins de moyens qui en font les frais.
L'attrait pour les montres russes est aussi relatif aux prix modestes qu'il faut débourser pour se les procurer : ce n'est pas le rôle de ce forum (ni sa philosophie à mon avis, mais je peux me tromper) d'entretenir une spéculation excessive.

Je ne peux qu'abonder dans ton sens, de toute façon maintenant  Morpheus a publié une charte du forum qui dit: "La publicité et les liens directs vers une enchère en cours sont strictement interdits dans les discussions. Vous pouvez néanmoins poster une ou des photos de la montre aux enchères."

Depuis un bon moment je cherche une Vostok précision qui soit la plus "parfaite" possible et oui cela prend du temps et ça va me coûter beaucoup d'argent, oh! pas au niveau d'une Suissesse de luxe mais largement plus que beaucoup de mes autres Russes vintages, en tous cas le débat entamé ici va bien m'aider.

Chronotopos a écrit:D'ailleurs je suis 100% d'accord avec l'idée que débattre d'une vente sur ce forum ou sur un autre c'est faire de la pub à cette vente et faire monter les prix, donc comme il a été dit, ce sont une fois de plus ceux qui ont le moins de moyens qui en font les frais.
L'attrait pour les montres russes est aussi relatif aux prix modestes qu'il faut débourser pour se les procurer : ce n'est pas le rôle de ce forum (ni sa philosophie à mon avis, mais je peux me tromper) d'entretenir une spéculation excessive.

Exact  

C'est d'ailleurs ce qui m'énerve sur WUS ... je veux dire:

1) les liens vers des enchères qui viennent faire exploser les prix .... je me demande d'ailleurs si certains vendeurs ne jouent pas les collectionneurs débutants pour venir mettre leurs montres en avant.

2) les vendeurs qui viennent présenter leurs montres à vendre ... dans ce cas, ce serait OK, s'il y avait les photos et les prix (cela s'appellerait des petites annonces  ). Alors que là, il y a les photos (genre: c'est ma collection) et par derrière, le vendeur fait monter les enchères en MP .... ou les met sur ebay ou sur molotok et envoi le lien aux intéressés.

Je pense que sur FMR, la ligne entre vendeurs et amateurs est bien délimitée, et c'est tant mieux!

+1 pour Chronotopos.

Bon encore une fois merci à tous j'apprends énormément avec vous tous c'est un puit sans fin de savoir ces forums.
je commence à très bien comprendre les différences entre fausse / cosmétisé / franken et une original.

Ce que vous dites tous c'est qu'il faut preuve de pas mal de logique et il est vrai qu'on ne peut pas trouver des boitier neuf ou presque et vouloir une montre qui a 50 ans le tout pour une modique somme.

le message est très bien passé patience  / discution sur les forums et une belle vintage tombera du ciel russe hihiih

Chronotopos a écrit:@Le Lievre de Mars : n'y voit pas de volonté particulière d'offense à ton encontre mais à te lire j'ai l'impression que tu as envie de te convaincre.
[...]
ça me met en boule

Mais tu peux m'offenser tranquillement, je m'en fous completement, j'ai pas du temps a me facher. Et tu peux aussi te mettre en boule; c'est ton affaire. Sinon, j'ai vu aucun argument dans ton message; aucun. Seulement des simples affirmations creuses - "La fabrique de faux cadrans est une réalité, et à grande échelle en plus" (quand l'as-tu visitée?) -, des photos sans rien a voir avec ma these - la "Molnija" - et des suppositions hasardeuses - "[...] à te lire j'ai l'impression que tu as envie de te convaincre" -, parce que moi je detiens aucune montre vendue par les Ukrainiens; je vis tres proche de l'ex URSS et je trouve des montres russes authentiques dans mon pays, sans acheter sur ebay. J'ai pas du temps, je t'embrasse!

Le Lievre de Mars a écrit:[...] je vis tres proche de l'ex URSS [...]

Et, crois moi: dans ces pays, on trouve bien souvent des cadrans authentiques de montres russes a vendre. Voila un example de mon pays (pas de l'Ukraine): http://www.ceasuridemana.ro/utilizator/cmggg.html (attention, il y a 5 pages! Le gars precise qu'il a 115 modeles de cadrans: Zim, Pobeda, Luch, Wostok, Chaika, Raketa... - you name it! Et, parmi ces pieces, quelques cadrans pour montres de poche suisses. ). Allez, ca va comme ca!

Désolé d'avoir gaspillé ton temps précieux en brassant du vide hors de propos.
(car après tout, moi, j'ai tout mon temps, ce n'est pas comme si j'avais une vie privée, un travail très prenant et tout et tout...)

 Nous n'avons que ça à faire alors que tu n'as pas de temps à perdre mais allez, un peu de générosité que diable, prend donc la peine de nous instruire : nous sommes impatients d'être inondés de tes lumières, ignares que nous sommes !

Attention par contre : nous attendons également des propos argumentés, aucun termes vagues, des preuves indiscutables (et pas des propos tirés de forums où le tout-venant dit ce qu'il croit et non ce qu'il sait et peux démontrer) des liens abondants et redondants (traduits si nécessaire) pour justifier toute affirmation, une liste bibliographique et des annexes comprenant les illustrations, elles aussi sourcées.
Il va sans dire qu'une orthographe correcte est souhaitée et que les répétitions seront à proscrire.
Un peu de rigueur scientifique, ce n'est pas bien sorcier, c'est le moins que nous puissions attendre de toi, non, puisque tu sembles l'attendre de nous en vain ?

Allez... bisou.



P.S.: Des cadrans anciens authentiques et en bon état sont à vendre en Roumanie ?
Et alors ?
En Ukraine, en Pologne, en Arménie, dans les pays Balte, et dans bien d'autres pays, on vend aussi des cadrans authentiques, y compris sur Ebay.
Ça ne contredit en rien le fait qu'une production de faux cadrans neufs existe, en Ukraine et probablement dans d'autres pays.

Il existe en effet de vieux stocks de cadrans disponible .... j'en ai d'ailleurs personnellement achetés plusieurs en provenance d'horlogers d'Allemagne de l'Est et de Bulgarie .... ce qui n’empêche pas que certains modèles (toujours les mêmes) sont des productions récentes comme les cadrans de Strela et certains discutés ici.

Et faire déraper le sujet ne servira pas à grand chose à part faire intervenir la modération ....

frantsous a écrit:Il existe en effet de vieux stocks de cadrans disponible ....

Ca c'est sur. Mais pas seulement des vieux stocks. Vous n'avez pas idee combien de montres russes qui ne fonctionnent plus existent encore aujourd'hui ici, dans les pays de l'Europe de l'Est, autrefois litteralement invahis par ces horloges sovietiques, montres qui a present sont a vendre pour leurs pieces: http://mercador.ro/oferta/20-ceasuri-mecanice-de-mana-IDqIHo.html , http://ceasuridemana.ro/piese-ceas_a100951.html , http://ceasuridemana.ro/slava-etc-lot-19-piese_a88653.html . C'est pour ca que je dis: c'est mille fois plus facile de cosmetiser des vieux cadrans, que de fabriquer des nouveaux, identiques a ceux vieux, car ici, dans le tiers monde, l'abondance de montres russes est pratiquement illimitee.