les heureux Kamarades possesseur de Desert SHIELD!

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Message  YanKristian le Dim 27 Mai - 15:06

La première, je dois vérifier mais la gravure du rotor entre celle-ci et la seconde ne parait pas similaire :

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La numéro 2 avec cette fameuse légère différence sur le rotor ainsi que la place du numéro sur le dos. A noté un détail sur les chiffre 4 du numéro de série.

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numéro 3 mécanique :

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numéro 4 ...

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Message  thewatchadude le Dim 27 Mai - 18:29

J'étais persuadé que le rotor de la 2 allait avec la 1 !
Du coup j'ai fait ce que je n'avais pas osé faire depuis plus d'un an que je l'ai et je l'ai ouverte. Dont acte. Au passage ça m'a permis d'apprendre autre chose aussi sur ce modèle...

les heureux Kamarades possesseur de Desert SHIELD! - Page 11 Img_2037
les heureux Kamarades possesseur de Desert SHIELD! - Page 11 Img_2036

J'ai pivoté la lunette sur la deuxième photo pour que le point de lume soit bien apparent. En temps normal je le mets sur 12h.
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Message  YanKristian le Dim 27 Mai - 18:52

Intéressant, il semble donc que sur les toutes premières série la gravure du rotor "TWENTY ONE JEWELS" soit de part et d'autre du logo Vostok et de couleur noir, tandis que sur les suivantes le texte soit plus gros et plus bas sur toute la longueur du rotor.

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Message  thewatchadude le Dim 27 Mai - 19:03

Je pense avoir déjà vu le rotor 2 sur un autre modèle (non Desert Shield), mais je ne me souviens plus duquel Crying or Very sad

Le fond de la 4 semble avoir un brossage bien plus marqué que nos séries 1 originales. Est-ce que tu vois ça aussi ? Je pense comme LeDocteur que la 4 est une franken, voire un faux. La 3 pourrait être sortie d'usine en l'état mais j'ai peur qu'on n'en ait jamais confirmation.
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Message  YanKristian le Dim 27 Mai - 19:52

thewatchadude a écrit:Je pense avoir déjà vu le rotor 2 sur un autre modèle (non Desert Shield), mais je ne me souviens plus duquel Crying or Very sad

Le fond de la 4 semble avoir un brossage bien plus marqué que nos séries 1 originales. Est-ce que tu vois ça aussi ? Je pense comme LeDocteur que la 4 est une franken, voire un faux. La 3 pourrait être sortie d'usine en l'état mais j'ai peur qu'on n'en ait jamais confirmation.

Peut être une autre Vremir ?
Pour la 4, je pense que c'est au minimum une Franken (aiguilles non conformes aux DS) et aucun marquage sur le mouvement. Pour le dos je vais regarder plus "techniquement" car à première vue c'est à peu près un fond correct, en fait je cherche à savoir si c'est un dos réel de DS et c'est pas si évident de conclure.

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Message  LeDocteur le Dim 27 Mai - 21:22

Le fond de la 4ème a tout de même l'air vrai : forme très particulière des lettres (comme la forme du K de Vostok), milieu du mot "series" un peu plus haut que le début du mot, etc...

Il me semble que pour avoir un faux aussi réussi, ce serait par moulage, ce qui, je crois, diminuerait la profondeur des gravures (la précision de l'ensemble et sans parler du métal utilisé).
Or ici, les gravures semblent plus profondes : perso, je validerait ce fond.
C'est déjà au moins ça sur ce modèle Rolling Eyes
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Message  YanKristian le Lun 4 Juin - 19:30

La petite nouvelle :

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Message  thewatchadude le Lun 4 Juin - 20:18

Très jolie les heureux Kamarades possesseur de Desert SHIELD! - Page 11 89308

Un commentaire en passant : j'ai lu des interventions mentionnant que le mélange de pièces biseautée et non biseautée dans le mécanisme était un signe de réparation. Mais au vu du nombre de mécanismes marqués SU et présentant ce mélange, je doute. Qu'en pensez-vous ?
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Message  YanKristian le Mar 5 Juin - 17:27

thewatchadude a écrit:
Un commentaire en passant : j'ai lu des interventions mentionnant que le mélange de pièces biseautée et non biseautée dans le mécanisme était un signe de réparation. Mais au vu du nombre de mécanismes marqués SU et présentant ce mélange, je doute. Qu'en pensez-vous ?
Je partage ton opinion, c’était probablement valable à une époque mais compte tenue du nombre de série supposées juste au regard du nombre de variante je doute que toutes aient eux le même standard.

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Message  antietam le Mer 6 Juin - 16:26

thewatchadude a écrit:Pour les numéros, la série 1 a été tirée à 10,000 ou 40,000 exemplaires selon les connaisseurs donc 5 chiffres.

Pour la série 1, je pense 10,000 au maximum. Je collectionne un peu les DS de la série 1. J'avais pris soin il y a longtemps (il faut que je remette la main dessus) de noter sur un papier tout les numéros de DS de la série 1 que je voyais passer. Les numéros sont tous à cinq chiffres et aucun de dépasse 09999. J'en avais recensé plusieurs dizaines.

Si quelqu'un aperçois une DS de la série 1 avec un numéro supérieur à 09999, qu'il n'hésites pas à le signaler ici, je suis intéressé !


Wink
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Message  antietam le Mer 6 Juin - 21:18

J'ai retrouvé mon papier.

- Le plus petit numéro que j'ai vu était le 00034 et le plus grand le 09861.

- Les trois exemplaires que je connais et qui ont des numéros de série < à 01000 (00034, 00421, 00774) ont aussi tous des papiers datés de mars 1991, deux étaient encore dans l'ex bloc de l'est il y a très peu de temps, l'autre aux USA. D'autres exemplaires sont accompagnés de papier aussi daté de mars 1991 : les N°05369, 08782, 09553), ils étaient tous à Moscou il y a peu de temps. Question : Pourquoi tous les papiers connus sont datés de Mars 91 alors qu'avant février (et la fin de l'opération), soit-disant 2000 montres avaient été expédiées dans le Golfe et "quelques centaines" aux USA ? Par contre, les papiers des VREMIR, donc la série suivante (par exemple le N°203385) sont eux datés de Juillet 1991.

- Un fake porte le numéro "000017" (six chiffres).

- Certaines montres de la série 1 n'ont jamais quitté la Russie, comme la 07816 par exemple, trouvé en état très moyen sur un marché de Moscou.

- En principe, les rotors des Series 1 étaient gravés 21 jewels et non sérigraphiés, mais j'ai vu beaucoup de mélange dans les mouvements, ce qui n'est pas très étonnant vu l'âge de ces montres, alors, je ne suis pas sûr !

Wink
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Message  YanKristian le Jeu 7 Juin - 11:00

Petite nouvelle recue ce jour d'Angleterre :

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Message  YanKristian le Ven 15 Juin - 21:36

Arrivées ce jour :

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les heureux Kamarades possesseur de Desert SHIELD! - Page 11 Dsc_0311

et celle-ci dans son jus :

les heureux Kamarades possesseur de Desert SHIELD! - Page 11 Dsc_0313

les heureux Kamarades possesseur de Desert SHIELD! - Page 11 Dsc_0314

les heureux Kamarades possesseur de Desert SHIELD! - Page 11 Dsc_0315

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Message  LeDocteur le Ven 15 Juin - 21:47

Ça t'en fait combien maintenant ?
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Message  YanKristian le Ven 15 Juin - 21:53

Huit, je commence à chercher les modèles exotiques, c'est encore une autre histoire. J'épluche ce qui se présente s'est une bonne source d'apprentissage.
Par contre toujours aucune réponse du juriste en charge du dossier Vremir / time peace russia, malgré une relance. Je vais tenter le courrier papier.

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Message  thewatchadude le Ven 15 Juin - 22:07

Il y en a une en boitier Neptune qui est partie aux enchères il y a quelques jours. Certainement une franken mais assez amusante à voir clown
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Message  LeDocteur le Ven 15 Juin - 22:49

8, ça commence à faire pas mal : une collection dans la collection ? Wink
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Message  YanKristian le Ven 22 Juin - 19:20

Certainement, mais c'est maintenant que cela va se compliquer avec des modèles pas courant !

les heureux Kamarades possesseur de Desert SHIELD! - Page 11 Img_1020

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Message  LeDocteur le Ven 22 Juin - 21:38

Belle brochette les heureux Kamarades possesseur de Desert SHIELD! - Page 11 979515
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Message  YanKristian le Sam 23 Juin - 19:06

Encore une NOS déjà vendue ( en 2015 aux USA ) mais qui présente d'autres caractéristiques :
Le marquage du rotor est frappé :
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Message  markeu le Dim 24 Juin - 21:03

Impressionnant vos recherches Cool

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Message  YanKristian le Mer 18 Juil - 15:04

Bonjour, un modèle et boitier "original", je pensais sérieusement à une franken au départ et puis l'origine géographique, les explications du vendeur, je commence à avoir un doute, une Desert shield dans ce boitier c'est connu, mais cette couleur de boitier dorée non, pourtant je verrais bien un modèle très tardif, ce qui correspondrait à l'état général. Quel est votre avis ?

les heureux Kamarades possesseur de Desert SHIELD! - Page 11 Dsc_0329

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Message  YanKristian le Ven 20 Juil - 19:13

Madame numéro 10 vient d'arriver, un cas particulier, daté de 1993 acheté du coté de la Bulgarie pour remplacer un perdue puis retrouvé ( boité type 110), bracelet pas d'origine. J'ouvrierai quand je serai au calme :

les heureux Kamarades possesseur de Desert SHIELD! - Page 11 Dsc_0411

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les heureux Kamarades possesseur de Desert SHIELD! - Page 11 Dsc_0410

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Message  Jurmala 1988 le Ven 20 Juil - 20:08

je pencherai plutôt pour un boîtier 091,

seule la lunette diffère de celle que l'on pouvait trouver en Italie au début des années 90 :

Spoiler:
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Message  Jurmala 1988 le Ven 27 Juil - 22:21

YanKristian ce boîtier est un 529 donc en nitrure de titane.

Spoiler:
les heureux Kamarades possesseur de Desert SHIELD! - Page 11 Dsc_0329

Quand on parle divers modèles de Desert shield on a tous en tête cette photo d'un forum italien :

les heureux Kamarades possesseur de Desert SHIELD! - Page 11 14121909103412775412807950
les heureux Kamarades possesseur de Desert SHIELD! - Page 11 DesertS1copy
1 et 4 = boîtier Generalskie
2 = boîtier Cadet
3 et 7 = boîtier Komandirskie
5 et 8 = boîtier Amphibian
6 = boîtier de luxe
http://www.orologiko.it/forum/viewtopic.php?p=69074

Le 521 et 529 sont des boîtiers post-soviétiques : absents des catalogues de 1990  leur fabrication est attestée par le catalogue Vostok export de 1993. Sur la couverture de ce catalogue on voit une desert shield mais bien malin qui peut dire s'il s'agit d'une 420597 (automatique) ou 020597 (manuel).

A cette période de grand chambardement difficile de dire ce qui est légitime de ce qui ne l'est pas.

D'après cette photo du forum italien seraient donc légitimes :

en automatique (calibre 2416b) :

la 420597 originelle puis ses déclinaisons
Spoiler:
les heureux Kamarades possesseur de Desert SHIELD! - Page 11 67987900 crédit : le net  


la 521597
Spoiler:
les heureux Kamarades possesseur de Desert SHIELD! - Page 11 Operation-dessert-shield1a

la 091597 qu'on surnomme parfois "generalskie" car elle se trouve avoir les même caractéristiques que des paratrooper, les u-boot ou rising sun/star dont la mention sur le cadran est "generalskie" en lieu et place de "komandirskie" cf ici
Spoiler:
les heureux Kamarades possesseur de Desert SHIELD! - Page 11 13060803093812775411272245


en manuelle (calibre 2414A) :

331597
Spoiler:
les heureux Kamarades possesseur de Desert SHIELD! - Page 11 J110  


020597
Spoiler:
les heureux Kamarades possesseur de Desert SHIELD! - Page 11 4303884008 les heureux Kamarades possesseur de Desert SHIELD! - Page 11 4303884017 crédit ; le net


la cadette desert shield / desert storm

la cadette 051676
Spoiler:
les heureux Kamarades possesseur de Desert SHIELD! - Page 11 Attachment musée Vostok crédit NOS membre de Watch.ru

059676 (au catalogue de 1993) (calibre 2409)
Spoiler:
les heureux Kamarades possesseur de Desert SHIELD! - Page 11 14112207522212775412729035  

Alors pourquoi pas cette 529597 ?

Il y a trois ans cette question avait animé le forum espagnol hablemos de relojes, à l'initiative d'un de ses membres Lol965/Luis Lopes (membre aussi de FMR) qui en avait acquis une.

La plupart (dont Nuno/ NHT expert sur ledit forum et ici) a considéré cette montre comme illégitime ...

Mais très honnêtement je ne vois pas pourquoi on aurait des desert shield 331597 et 339597 ou 349597 (légitime selon NHT) mais pas la 529597 que tu présentes alors que la 521597 est communément admise comme un modèle légitime notamment parce que netgrafik la présente.

Les boîtiers 521 comme les 529 sont rarissimes et c'est sans doute pourquoi on n'en croise que très très peu sur les fora ou la toile.

Pour moi cette montre post-soviétique n'est pas improbable.

Mais bon en bon ayatollah de la vostokvintage pour moi il n'existe qu'un modèle de desert shield et un seul Twisted Evil


Dernière édition par Jurmala 1988 le Sam 28 Juil - 9:04, édité 2 fois

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