Wostok 18 jewels antishock

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Wostok 18 jewels antishock

Message  Tact88 le Ven 21 Aoû - 13:34

Bonjour à tous,

je viens à vous pour avoir des renseignements sur une Wostok achetée en brocante récemment.
Je n'ai absolument aucune idée du modèle, le fonds n'est certainement pas d'origine, encore moins le bracelet, de toute façon je compte le changer pour un cuir marron.







le vendeur m'a montré le calibre, de mémoire il ressemble à ceux trouvés sur internet
like that
http://www.netgrafik.ch/images/mov_vostok2214.jpg

au plaisir de vous lire,

Arnaud

Edit: oups.... des images plus grandes peut-être ?
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Re: Wostok 18 jewels antishock

Message  Volgo le Ven 21 Aoû - 13:59

Tact88 a écrit:oups.... des images plus grandes peut-être ?
Ça serait un peu mieux en effet. Wink

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Quelques montres... (ツ)
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Re: Wostok 18 jewels antishock

Message  Tact88 le Ven 21 Aoû - 15:53

Après moult essais...





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Re: Wostok 18 jewels antishock

Message  fcafca le Ven 21 Aoû - 17:41

Shocked Elle est belle !!!

Fin 60, début 70, Vostok avait sorti une ligne "dress watch" munie du 2209, et 2214 (date). On trouve celle-ci dans ce catalogue, sur le précieux site de Serguei Antonov :
https://picasaweb.google.com/113098239036073221216/ZegarkiSSSR19721968?noredirect=1#5521990269912319074



Pour ma part, tout est authentique, y compris le bracelet fixo-flex typique des années 70. Bonne pioche.
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Re: Wostok 18 jewels antishock

Message  Tact88 le Ven 21 Aoû - 18:25

Super !! merci beaucoup, je désespérerais.....
tant mieux, je ne savais pas trop quoi en penser mais elle était en bon état, et pour le prix je me suis dis que je ne risquais pas grand chose....
Elle a un tictac du feu de dieu, à côté, mon Omega peut retourner se coucher....
J'avais vu que Vostok c'était à partir de 91,
Wostok avant 91 (made in ussr comme sur celle là)
Bostok, pour le marché russe....

sur un autre site que le W c'était pour les allemands.....
c'est tranché ? qui a raison finalement ?
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Re: Wostok 18 jewels antishock

Message  fcafca le Ven 21 Aoû - 18:40

La toute première apparition de "Vostok" sur un cadran, ce serait en 1957 pour le lancement de la ligne "précision" avec le fameux mouvement 2809. Pour ma part, c'est un peu tôt, vu que le décret qui officialise ce nom pour la mission spatiale date de mi-1958. Sinon, les Russes ont décidé de rationaliser les marques <-> usine au tout début des années 60. A priori 1964 pour l'usine de Chistopol. Le but étant de booster la politique d'export. C'est un peu dommage, chaque usine avait une dizaine de marques plus ou moins poétiques... Very Happy
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Re: Wostok 18 jewels antishock

Message  Tact88 le Ven 21 Aoû - 18:52

L'uniformisation ....
Donc plusieurs marques regroupées sous Vostok si j'ai bien compris ?
Mais la différence Bostok Vostok Wostok , elle tiendrait à quoi ?
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Re: Wostok 18 jewels antishock

Message  Hanoi le Ven 21 Aoû - 18:55

Bostok n'existe pas. C'est Boctok. En cyrillique, le B se lit "V" et le C se lit "S".
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Re: Wostok 18 jewels antishock

Message  Tact88 le Ven 21 Aoû - 18:57

Hanoi a écrit:Bostok n'existe pas. C'est Boctok. En cyrillique, le B se lit "V" et le C se lit "S".

oui, j'ai tapé un peu trop rapidement
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Re: Wostok 18 jewels antishock

Message  fcafca le Ven 21 Aoû - 19:37

Le collectionneur (et excellent photographe) Polonais Robert Prochowicz avait fait un vrai boulot de recensement des marques classées par usine sur son site :  http://www.ussrwatches.info/ (ce lien ne fonctionne plus)

Heureusement, sur WUS, il avait soumis un tableau, malheureusement pas très lisible, dans ce sujet :
http://forums.watchuseek.com/f10/www-ussrwatches-info-who-wants-help-63283.html



Il y a sûrement des erreurs de date. Mais c'est mieux que rien. Pour wostok, avec un w, ça paraît logique d'imaginer que c'était le marché Est-Allemand qui était visé.
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Re: Wostok 18 jewels antishock

Message  Jurmala 1988 le Dim 23 Aoû - 15:38

Tact88 a écrit:L'uniformisation ....
Donc plusieurs marques regroupées sous Vostok si j'ai bien compris ?
Mais la différence Boctok Vostok Wostok, elle tiendrait à quoi ?

Fcafca pour le tableau, c'est dommage que le site ne soit plus disponible, il était une source importante d'information  Sad

Pour Boctok : c'est le mot en russe qui signifie "Est" (le point cardinal). Cette mention sur le cadran, au cours de la période soviétique, est associée à une montre destinée au marché intérieur de l'URSS.

Pour ce qui est de l'utilisation du mot Wostok avant 1991, puis Vostok après, plusieurs hypothèses sont avancées sur le net.

L'une tiendrait à ce qu'en Ukrainien (et même si c'est l'alphabet cyrillique qui est utilisé) le "B" cyrillique se transpose en "W". J'ai un peu de mal avec cette hypothèse car je vois mal comment une république socialiste soviétique à cette époque justifierait qu'on emploie une mention W pour des montres destinées à l'export.

Une autre hypothèse tiendrait à ce que la mention Wostok serait liée au Pacte de Varsovie. Or certains des membres du pacte, comme les Allemands ou les Polonais utilisent le W pour prononcer le son "v". Ce qui pourrait ainsi expliquer la disparition de cette mention en cette année 1991 (le pacte est officiellement rompu le 1er juillet 1991, même si avec le départ de la RDA dès la fin septembre 1990, le pacte avait sérieusement pris du plomb dans l'aile).

http://forums.watchuseek.com/f10/vostok-boctok-wostok-why-difference-221674.html

Mon hypothèse toute personnelle, c'est que l'origine de cette distinction tient non pas à l'existence du pacte de Varsovie (alliance militaire) mais à celle du Conseil d'assistance économique mutuelle (CAEM)  / Сове́т экономи́ческой взаимопо́мощи (СЭВ) ou COMECON (The Council for Mutual Economic Assistance) pour les Angliscistes.



Pourquoi donc ?

D'abord voyons qui sont les membres de ce CAEM dans les années 50-60 au cours de l'apparition de la marque, et notamment les membres fondateurs.

Il s'agit de :

L'Union des Républiques Socialistes Soviétiques (janvier 1949), État membre fondateur ;
La République populaire de Bulgarie, État membre fondateur ;
La Hongrie, État membre fondateur (République populaire de Hongrie en août 1949) ;
La République de Pologne, État membre fondateur (République populaire de Pologne en juillet 1952) ;
La République populaire tchécoslovaque, État membre fondateur (République socialiste tchécoslovaque en juillet 1960) ;
La République populaire de Roumanie, État membre fondateur (République socialiste de Roumanie en juin 1965) ;

puis
La République populaire d'Albanie (de février 1949 à décembre 1961);
La République Ddémocratique Allemande (septembre 1950) ;

enfin

La République populaire mongole (juin 1962) ;
La République de Cuba (juillet 1972) ;
La République socialiste du Viêt-Nam (juin 1978).

source : wikipedia.

Pour les Polonais, en effet et comme mentionné dans l'hypothèse tenant au Pacte de Varsovie, la lettre B (qui se prononce "ve" en Russe) se transpose littéralement en "W" car le B se prononce "be" comme en Français:  https://fr.wikiversity.org/wiki/Polonais/Grammaire/Alphabet.
Idem pour les Allemands de l'ex-RDA : https://fr.wiktionary.org/wiki/Annexe:Prononciation/allemand.
Mais aussi pour les Tchèques : http://www.republiquetcheque.fr/langue/alphabet.htm.
Et pour les Hongrois : https://fr.wikipedia.org/wiki/Phonologie_et_graphie_du_hongrois basé sur un alphabet latin, le W est utilisé pour les mots internationaux.

Pour les Bulgares utilisant l'alphabet cyrillique, le "W" n'existe pas : https://fr.wiktionary.org/wiki/Annexe:Prononciation/bulgare et je ne sais pas si comme pour l'Ukrainien le V se prononce comme "W"
Idem pour les Mongols qui utilisent l'alphabet cyrillique depuis 1946 :
République populaire mongole

Pour les Roumains, ils connaissent le "V" qui se prononce "veu" : http://www.bibliomonde.com/donnee/albanais-alphabet-phonetique-l509.html.

Pour les Albanais, ils sont un peu hors jeu, quoique l'exportation massive de montre débute au milieu des années 50 et/mais on est assûré de l'apparition de la marque commerciale Boctok dans un catalogue de 1960.
Là encore et comme pour les Roumains, ils ne connaissent pas le "W" : http://www.bibliomonde.com/donnee/albanais-alphabet-phonetique-l509.html

Comme mentionné dans ce post : http://www.montres-russes.org/t4338-une-quinqua-pimpante, en URSS, l'exportation massive de montres débute en 1956. Cette année là, 800 000 montres sont écoulées à l'export.

En 1963, c'est ainsi 6 millions de montres qui seront vendues dans 67 pays différents, les pays satellites bien sûr (Allemagne de l'Est, Hongrie, Bulgarie...) ou au régime politique idoine Cuba, mais aussi la Belgique, la Grande-Bretagne, l'Italie, la Grèce et bien sûr la France pour ne citer que ceux là.

Entre 1956 et 1963, c'est au total 20 millions de montres vendues à l'export et 100 000 millions pour le marché intérieur.
(source : Soviet horological industry and export of clocks and watches - 1964, p. 19)

Donc, pour au moins la moitié des pays fondateurs ou membres du Conseil dans les années 50-60, soit au moment où apparaît la marque commerciale Boctok, le "B russe prononcé Ve" se transpose en "W". Il s'agit, par ailleurs, des pays les plus importants en terme de population et donc de volume d'exportation.

Le Conseil d'assistance économique mutuelle disparaît un peu après le Pacte de Varsovie le 28 juillet 1991.

Cela pourrait expliquer que l'on trouve ensuite la version VOSTOK qui est une transcription littérale phonétique de BOCTOK, en alphabet latin, utilisé en particulier par les pays vers lesquels la manufacture de Tchistopol exporte alors massivement sa production : États-Unis, France, Italie (environ 75 à 80 % dédiés à l'exportation, sur les 800 000 montres produites annuellement par la manufacture juste avant la disparition de l'URSS).

Cela n'est que ma petite hypothèse perso, c'est une explication plausible sans aucune assurance que ce soit l'explication.


Dernière édition par Jurmala 1988 le Lun 24 Aoû - 22:11, édité 1 fois

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Re: Wostok 18 jewels antishock

Message  Hanoi le Dim 23 Aoû - 18:38

Sapristi, voilà qui est argumenté!
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