"L'étoile rouge" aujourd'hui ?

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"L'étoile rouge" aujourd'hui ?

Message  Le Baron le Lun 30 Juil - 13:58

Bonjour,

Je me questionne au sujet de l'étoile rouge en Russie.
Qu'en est il aujourd'hui pour les Russes ?

Est ce toujours un symbole du Communisme, de la victoire de l'armée Soviétique sur le Nazisme, ou est ce devenu aujourd'hui tout simplement le symbole de la Russie au sens large (patriotisme) ?

Poutine étant opposé au Communisme mais ayant laissé les étoiles rouges sur le Kremlin, je me questionne.

Quel est votre avis ?
Qu'en pense vos amis ou connaissances Russes ?

Je me pose cette question car je souhaiterai faire un nouvel achat, mais l'étoile rouge sur certains modèles de Vostok me freine un peu.

Merci à vous cheers
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Re: "L'étoile rouge" aujourd'hui ?

Message  Hanoi le Lun 30 Juil - 20:50

Pour le Kremlin je ne sais pas, mais pour l'aviation militaire, ils l'ont gardée en la modifiant par l'ajout d'un liseré bleu (avec l'ancien liseré blanc, cela fait les trois couleurs nationales)
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Re: "L'étoile rouge" aujourd'hui ?

Message  LeDocteur le Lun 30 Juil - 21:09

Voilà une excellente question dont la réponse m'intéresse tout autant:

Je me souviens des discussions sur WUS au sujet du projet Ratnik pour lequel il avait été question de cette étoile:

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Re: "L'étoile rouge" aujourd'hui ?

Message  Le Baron le Jeu 2 Aoû - 21:28

Hanoi: exact, ils utilisent cette étoile "modernisée" sur leur matériel militaire (tank, avion, etc..)

Doc: En effet il me semble que j'ai déjà survolé ce sujet dans un forum, ils comparaient cette étoile avec "l'étoile militaire" américaine qui était quasi identique
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Re: "L'étoile rouge" aujourd'hui ?

Message  YanKristian le Jeu 2 Aoû - 21:41

Pour imager, ci-dessous un des 6 avions SU-25 de retour de Syrie à Krasnodar le 4 juillet ( unité 4ème bannière rouge des forces aériennes de défense du district sud).


Le T-50 ou Sukhoï 57 offre une variation silhouette de l'étoile :


De même sur les tenues terriennes l'étoile est toujours présente mais a perdue sa couleur :




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Re: "L'étoile rouge" aujourd'hui ?

Message  Le Baron le Jeu 2 Aoû - 22:04

Merci pour ces précisions YanKristian
Il semblerai donc que cette étoile issue du Communisme soit devenu ou serai en train de devenir un "emblème National"
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Re: "L'étoile rouge" aujourd'hui ?

Message  YanKristian le Jeu 2 Aoû - 22:15

Le Baron a écrit:
Il semblerai donc que cette étoile issue du Communisme soit devenu ou serai en train de devenir un "emblème National"

La défense, son ministère, ses armées sont des corps régaliens, à ce titre et en particulier pour les militaires, la symbologie est importante.
Savoir d’où l'on vient pour savoir où l'on va, que défendons nous (culture, histoire, coutumes). L'attachement à l'histoire est important, ainsi l'insigne, la cocarde, les écussons sont porteurs d'une part de cette charge. Rien de plus simple pour effacer le liens avec un passé ou une part de l'histoire que d'en faire disparaitre les attribues. Donc l'étoile rouge symbole fort, ne peut pas disparaitre, tout en marquant la bascule entre l'union soviétique et la Russie, elle mue.

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Re: "L'étoile rouge" aujourd'hui ?

Message  Palpatine le Jeu 2 Aoû - 22:38

Très intéressant.
Sur les derniers modèles Kommandisrkie on trouve cette étoile accompagnée d'un double chevron (Citroën inversé)

savez-vous ce que ce chevron symbolise ?
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Re: "L'étoile rouge" aujourd'hui ?

Message  Le Baron le Jeu 2 Aoû - 23:01

Bien sûr, je comprend.

En ce qui concerne le Kremlin les étoiles rouge ont évité de justesse leur remplacement par l'aigle bicéphales, symboliquement rattaché au tsar, à l'église et à l'état il me semble.
Cependant la Russie a décidé de garder ces étoiles rouges, peut être parce qu'elles évoquent une histoire moins lointaine et donc plus forte comme tu l'as évoqué.

Pour certains, l'étoile rouge symboliserai la victoire de l'armée soviétique sur le Nazisme, pour d'autres ce serait la nostalgie, et pour d'autre encore juste un mauvais souvenir qu'ils aimeraient voir disparaitre.

Chacun aurait la version qui l'arrange, comme tu l'évoquais encore une fois avec les insignes ou écussons qui peuvent motiver les troupes lors de coups durs par exemple.

Il serait intéressant d'avoir plusieurs avis à ce sujet


Palpatine: Je pense que c'est pour "militariser" d'avantage la montre, de façon purement esthétique.
Mais à confirmer
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Re: "L'étoile rouge" aujourd'hui ?

Message  Hanoi le Ven 3 Aoû - 0:45

@ Palpatine
A la fondation de l'Armée rouge, il n'y avait pas de grade (donc de rang que l'on gardait en toute circonstance) mais des fonctions. L'idée était que l'on était "commandant" que lorsqu'on dirigeait effectivement une unité, et qu'en dehors du service, en vertu des principes révolutionnaires/démocratiques, on n'avait pas de privilège matériel ou symbolique (par exemple on ne saluait pas un commandant qui était hors du service ou quand on était hors du service).
Au lieu de grade, on avait donc des fonction comme commandant de bataillon (...de régiment, de brigade, de division, d'armée), avec, comme c'était la mode chez les bolcheviks du temps de la guerre civile, les acronymes correspondants ("kombat", "komreg", "kombrig", "komdiv", "komarm")
AMHA le double chevron symbolise le grade de commandant, même si ce double chevron n'était pas la norme à l'époque.
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Re: "L'étoile rouge" aujourd'hui ?

Message  thewatchadude le Ven 3 Aoû - 7:32

Mon expérience militaire est bien lointaine et s'apparentait plutôt à un séjour en colonie de vacances, mais ce symbole des Komandirskie me fait penser au grade de quartier-maître, c'est-à-dire caporal il me semble.
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Re: "L'étoile rouge" aujourd'hui ?

Message  YanKristian le Ven 3 Aoû - 8:32

Le double chevron de couleur rouge peut correspondre aux insignes de manche d'un Major au sens anglo-saxon ( traduction française : commandant) de la période 1935 - 1937. Doublé d'une étoile rouge cela implique la responsabilité politique en complément de la militaire. Il est donc possible que le sens profond soit crédible.







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Re: "L'étoile rouge" aujourd'hui ?

Message  camarade sebastien le Ven 3 Aoû - 15:42

En recherchant sur le sujet c'est Poutine qui en 2002 a réaffirmé l'étoile rouge comme emblème militaire. L'étoile figure aussi sur le drapeau des forces armées de la fédération de Russie, cf https://translate.google.fr/translate?sl=auto&tl=fr&js=y&prev=_t&hl=fr&ie=UTF-8&u=https%3A%2F%2Fgeraldika.ru%2Fsymbols%2F3366&edit-text=


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Re: "L'étoile rouge" aujourd'hui ?

Message  Palpatine le Dim 5 Aoû - 20:56

merci à YanKristian et Hanoi pour ces explications
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