Frankenwatch ou pas ?

Est-ce une Franken ? je l'avais acheté sur Ebay il a au moins 4 ans. A l'époque je m'intéressais au look sympa avec le petit plongeur mais je ne collectionnais pas encore.
Je n'ai jamais revu cette combinaison de ce type boitier avec un cadran au plongeur. Même les kommandirski courantes n'existent pas avec le petit plongeur ce qui me ferai penser à une frankenwatch.

Par contre il y a plus de 4 ans le marché était faible et je ne sais pas si les russes avaient commencé leurs bidouillages. Je l'ai acheté 12 euros en Allemagne ou Autriche par Ebay ça ne valait pas plus à l'époque, un européen de l'ouest se serait-il embêté pour monter une bidouille de faible valeur? Est-ce que ça pourrait être une série officieuse faite hors catalogue avec des pièces disponibles?

Vostok avec boitier 641 tu devrais trouver la réponse a ta question ici: https://www.montres-russes.org/t1862p15-vos-papiers-svp-vostok-vintage

donc pas franken

Philippe

je serais un peu plus nuancé qu'Ighor, car ce qui est certain c'est que le cadran de ta montre a été retravaillé (boulettes de luminox) et donc la montre a été ouverte de là à ce qu'on ait changé le boîtier ...

Ce boîtier est atypique, son diamètre est plus important que celui d'un 420 traditionnel :



En revanche son épaisseur est très en retrait :


Ce boîtier, on le trouve généralement associé aux montres commémoratives du cinquantenaire de la victoire (même si on trouve des montres commémoratives emboîtées dans des boîtiers traditionnels).

J'ai longtemps pensé qu'il s'agissait d'un modèle de boîtier réservé exclusivement à celles-ci, plus "collector", en quelque sorte.

Mais j'ai dernièrement acquis une albatros nos full set de 1994 avec précisément ce boîtier et son numéro d'identification :


Le n° de cadran était OK concernant l'Albatros, donc pas de raison de douter de l'authenticité du n° de boîtier. C'est d'ailleurs ce numéro de série, le n°641, qui est également employé pour le 60ème anniversaire, même si sa forme est différente.
Puis ce boîtier 641 on le retrouve ensuite utilisé pour une komandirskie plus classique. C'est celle qu'Ighor nous a présentée (donc même cheminement que pour mon Albatros : une production de boîtier pour la montre commémorative puis peut-être un surplus utilisé avec d'autres cadrans).

Pour le reste des photos je te renvoie précisément à ce post : https://www.montres-russes.org/t1862p15-vos-papiers-svp-vostok-vintage#39853

Ce qui me gêne plus, en définitive, dans ta montre c'est un cadran d'amphibian associé à un fond et un boîtier de komandirskie. Certes tu peux me dire que l'Albatros (qui est une "marque" produite par vostok) est une amphibian à l'origine et tu auras raison. Mais elle n'annonce pas la couleur en tant que telle, l'albatros est une montre dont la thématique est la marine, pas la plongée.
Certes, il existe des cadrans de komandirskie que l'on trouve emboîtés dans des boîtiers amphibian et qui sont de vrais amphibian, comme par ex :
crédit chistopolcity.com
... mais l'inverse (un cadran d'amphibian dans un boîtier de komandirskie) j'ai jamais vu ça car avoir un plongeur sur le cadran pour une montre "limite" étanche (3ATM) c'est tout de même étrange. C'est l'ensemble de ces éléments qui me fait douter.

Ca se complique avec vos histoires de komandirskies "mélangé" aux amphibians . Ce qui me saute aux yeux, c'est ce cadran amphibian avec ces indexs lumineux pas vraiment typiques . Même l'albatros montée plus haut ne présente pas ce genre d'index . Tout ça pour dire que l'histoire des montres russes est un véritable puzzle qu'on s'empresse de construire avec plaisir !

Comme je le disais j'ai commencé à penser à un Franken quelques mois après cet achat quand j'ai commencé à m'y connaître un peu. La seule chose qui m'a fait hésiter dans ce diagnostique c'est que c'était au tout début de l’intérêt pour les montres russes (hiver 2007-2008) et les prix étaient encore très bas donc pas trop motivants pour les bricolos. Aujourd'hui je ne l'achèterai plus.

yomcok a écrit:Ca se complique avec vos histoires de komandirskies "mélangé" aux amphibians ...

Oui et non en fait ce mélange cadran de komandirskie dans un boîtier et un fond d'amphibian, on ne le retrouve qu'à partir de la période post-soviétique semble-t-il. Donc ce mélange (toujours dans le sens cadran de komandirskie dans boîtier amphibian) et pas l'inverse comme dans le cas de Philippe, on ne doit pas le trouver avec un cadran portant la mention Сделано в СССР (à l'exception du modèle boctok komandirskie typhoon voir ici : https://2img.net/r/ihimizer/img198/8582/img0349copie.jpg et ci-dessous).

Merci pour les précisions jurmala, dans le cas que tu cites (cadran komandirskie + boîtier et fond amphibian) quel est le type d'aiguilles authentiques que l'on peut trouver ? seulement amphibian, seulement komandirskie ou les deux types sont possibles ?
Quelle mention peut-on lire sur ces cadrans post soviétiques? made in russia, cadran vierge...?
Désolé pour toutes ces questions, mais en tant qu'expert-modo, tu vas pouvoir te la péter !

Yom' les deux mon capitaine !

je veux dire que des cadrans vierges de toute mention du pays d'origine, mais inscription komandirskie dans un boîtier d'amphibian, AlexH, Fcafca et Charly07 en possèdent une :


Tu l'as également en version "cccp", mais je pense qu'il s'agit d'un modèle d'exportation ... et qu'elle est post-soviétique en dépit de cette mention.

Pour les aiguilles de komandirskie cadran komandirskie et boîtier et fond amphibian à ma connaissance, on a ce modèle de la première moitié des années 90, dans la thématique identique à la précédente : un hommage à deux productions militaires emblématiques (le sous-marin Typhoon ТРПКСН ou l'hélicoptère que je pense être un Mil Mi-14, mes connaissances en matériel militaire sont très limitées voire nulles, mais c'est un modèle emblématique dans la mesure où il s'agit d'un hélicoptère ... amphibie !)


On a également ce modèle récent d'amphibian avec trotteuse sans cercle et aiguilles de komandirskie :



Elle est spécifique celle-ci dans la mesure où c'est une montre de la marque amphibian (pas boctok) ... une "marque" produite par vostok pour un autre exemple, voir le post https://www.montres-russes.org/t1862-vos-papiers-svp-vostok-vintage#32632:

Tiens c'est marrant en rédigeant mes posts, j'ai jamais eu l'impression de me la "péter" d'autant qu'avec les montres russes rien n'est simple ... j'en apprends presque tous les jours, ce qui incline à une extrême modestie ... alors qu'eux oui  ils se la pètent  :


Bon alors comment s'y retrouver ? Bien déjà en échangeant sur notre FMR préféré   et puis on voit qu'il s'agit généralement de modèles spécifiques qui n'ont pas eu une grande pérennité dans le catalogue vostok.

T'inquiètes pas, on a jamais eut l'impression que tu te la pétais sur FMR . C'était juste une vilaine boutade de ma part. Je ne mérite qu'une chose: AÏEEUUUUUH !!!
Merci pour les réponses apportées, claires, nettes et précises ! Bon boulot ! Je pense que ces infos intéresseront de nombreux kamarades dans leur quête de la bonne (et surtout authentique) trouvaille vostok.

L'hélico amphibie, il fallait l'inventer celui-là ! A éviter dans le raz de sein au mois de décembre

Mais-z-alors quel cadran poser à la place ?

philippe-du-75013 a écrit:Mais-z-alors quel cadran poser à la place ?

Philippe je te réponds par MP car défrankéniser une franken c'est toujours faire une franken et je ne souhaite pas cautionner les frankens sur le forum. Même si, à titre personnel, je comprends bien évidemment ta démarche.

yomcok a écrit:T'inquiètes pas, on a jamais eut l'impression que tu te la pétais sur FMR . C'était juste une vilaine boutade de ma part. Je ne mérite qu'une chose: AÏEEUUUUUH !!!
Merci pour les réponses apportées, claires, nettes et précises ! Bon boulot ! Je pense que ces infos intéresseront de nombreux kamarades dans leur quête de la bonne (et surtout authentique) trouvaille vostok.

L'hélico amphibie, il fallait l'inventer celui-là ! A éviter dans le raz de sein au mois de décembre

eh Yom' attention cette fonction est EXCLUSIVEMENT réservée au plaisir aux Modos et à l'Admin donc


Pour l'hélico amphibie pas sûr, en effet, qu'il soit bien adapté au climat breton

@Jurmala c'est marrant comme à chaque fois je me plante et pourtant cela ne m'arrive quasiment jamais quand "j'achète" une montre, bon restons Par contre ce serait bien de reprendre tes explications sur ce fil et de les regrouper et de les "coller" dans la partie questions expertises... enfin c'est toi le modo ( t'as vu comment je l'ai casée celle là) et ton temps est précieux...

@Yomcok c'est quoi ces images subliminales de la Bretagne, des restaurants et maintenant du patrimoine, encore de la propagande du KGBreizh

Ighor' Ivanovitch a écrit: ... se serait bien de reprendre tes explications sur ce fil et de les regroupées et de les "collés" dans la partie questions expertises... enfin c'est toi le modo ( t'as vu comment je l'ai casée celle là) et ton temps est précieux...

Mon temps n'est ni plus ni moins précieux que tous les autres membres de FMR, le modo (moi aussi je l'ai casé ) n'est pas un
Merci Ighor pour ton idée de regrouper les post expertises, comme vous avez tous pu le constater Morpheus et l'équipe des modos travaillent à une meilleure lisibilité du site, et au regroupement des posts.
Donc cela va se faire progressivement.
Pour l'heure, je me consacre plus à l'historique de vostok ( on ne se refait pas). Ce sera différent de ce qu'on peut déjà lire ici ou là sur le sujet ... mais patience là encore

eh Yom' attention cette fonction est EXCLUSIVEMENT réservée au plaisir aux Modos et à l'Admin donc

Je savais bien que la sexualité des modos était spéciale Les réunions du politburo transpirent la perversité Enfin, si vous aimez ça...


@ ighor: vu le temps pourri de ce début de saison, il faut bien donner un coup de pouce au tourisme local

Jurmala 1988 a écrit:Pour l'heure, je me consacre plus à l'historique de vostok ( on ne se refait pas). Ce sera différent de ce qu'on peut déjà lire ici ou là sur le sujet ... mais patience là encore

Bientôt la publication d'un livre ?

yomcok a écrit:

eh Yom' attention cette fonction est EXCLUSIVEMENT réservée au plaisir aux Modos et à l'Admin donc

Je savais bien que la sexualité des modos était spéciale Les réunions du politburo transpirent la perversité Enfin, si vous aimez ça...

Attention Yom' ça frise la correction x 3 ... serait-ce le but recherché ... ben mon

yomcok a écrit:
@ ighor: vu le temps pourri de ce début de saison, il faut bien donner un coup de pouce au tourisme local

C'est pourquoi en Août j'irai braver le (léger) crachin breton et saluer la cité corsaire quelques jours

Volgo a écrit:

Jurmala 1988 a écrit:Pour l'heure, je me consacre plus à l'historique de vostok ( on ne se refait pas). Ce sera différent de ce qu'on peut déjà lire ici ou là sur le sujet ... mais patience là encore

Bientôt la publication d'un livre ?

non je n'ai pas cette prétention, mais simplement réaliser un historique exhaustif pour convertir encore un peu plus de vintagevostokodépendants

Excellente initiative camarade

Cependant une version pdf illustrée et détaillée serait la bienvenue...

philippe-du-75013 a écrit:Mais-z-alors quel cadran poser à la place ?

Je trouve très intéressante la question de philippe. Pour obtenir une montre similaire à une vostok authentique, que faut-il modifier ?
Imaginons installer un cadran post soviétique de komandirskie commémorative ou albatros comme ci-dessus, les aiguilles et le boîtier seraient donc conformes. Reste la lunette, est-elle en concordance avec le reste ? Existerait-il d'autres lunettes convenant à ce "montage"? Ou en reformulant la question différemment: est-ce que l'albatros de jurmala existe avec d'autres lunettes ? Jurmala si tu passes dans le coin, merci pour ta réponse

Je ne voudrais en aucun cas faire une propagande pour la frankenisation, seulement aider tous les kamarades à ne pas se tromper dans leurs futurs achats

Oui Yom' c'est louable mais comme indiqué je ne répondrai pas en public à cette question. Je suis sur le point d'envoyer ma réponse détaillée à Philippe.
Si un kamarade a un doute sur un futur achat, qu'il n'hésite pas à poser la question sur le forum en présentant une photo (pas de lien) et les lui répondront.

Jurmala 1988 a écrit:
C'est pourquoi en Août j'irai braver le (léger) crachin breton et saluer la cité corsaire quelques jours

Vraiment un beau site ! mais souvent trop de monde N'oublies pas dinard (marché le dimanche matin) et cancale. En poussant un peu plus loin, l'île de bréhat (la plus belle que j'ai pu visiter) face à paimpol... et yomcok à quimper . KGBreizh forever

Si besoin conseil MP

Jurmala 1988 a écrit:Oui Yom' c'est louable mais comme indiqué je ne répondrai pas en public à cette question. Je suis sur le point d'envoyer ma réponse détaillée à Philippe.
Si un kamarade a un doute sur un futur achat, qu'il n'hésite pas à poser la question sur le forum en présentant une photo (pas de lien) et les lui répondront.

Je comprends, mais est-ce qu'il existe d'après toi d'autres vostok albatros identiques à la tienne ayant une lunette différente ?

Yom' ta reformulation est habile ... avec ce boîtier si spécifique, non pas à ma connaissance.