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raketa fausse 24heure

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Message  warrol le Lun 2 Mar - 23:32

bonjour a tous, je cherche a compléter ma modeste collection et cette raketa "type 24hres" me fait de l’œil.
cette photo est prise chez un vendeur de ebay, et je pense que je vais craquer. pas forcement sur cette montre la qui n'est pas au mieux de sa forme, mais sur le modèle.
je la trouve désespéramment simple, et précisément j’apprécie la simplicité de cette montre, ce coté brut et sans aucune frime, propre a de nombreuses soviétiques vintage dans ces gammes de prix.
LA petite montre, celle du peuple, vendue dans les magasins d’état a bas prix pour des gens qui allaient les user jusqu’à la corde.(du moins jusqu'a laiton) 10, 15 ou 20 ans de travail, avec parfois même pas de quoi racheter une paire de pompe de bracelet neuves.

puis laissées dans une cave ou dans valise oubliées dans un grenier humide, un beau jour retrouvées et refourguées sur un étalage de marché au puces. échouées on ne sait ou en Russie ou en Ukraine. puis, signe des temps,  vendue sur la baie, bien longtemps âpres que son 1er propriétaire ne l'ait un jour acheté neuve.
ces montres ont été intrinsèquement liées a la vie courante des hommes qui les ont portées. elles échouent bien souvent en piteuse état pour quelques euros.

des montres pour le travail sans considération d'une quelconque représentativité sociale.
juste l'essentiel, être robuste et donner l'heure.

prête a resservir de nouveau. raketa c'est tres robuste !!

je ne connais pas les spécificités de ce modèle, de toute façon il n'y en a aucune c'est un 2609.

son histoire et ses dates de commercialisation seraient intéressantes a savoir.



raketa fausse 24heure 2003030337190098

salutations a tous

warrol

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Message  lobster le Mar 3 Mar - 14:21

salut, comme tu le dis c'est typiquement une montre conçue pour etre simple et efficasse.
c'est un modèle que jai un peu collectionné.
dans tous mes achats de montres assez variés, je continue a me demander au final si il existe des "haut de gamme" soviétiques?
qu'est ce qui pouvait rendre spécial un objet dans une économie planifiée ou la différenciation est censée être inhibée?

lobster

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Message  Hanoi le Mar 3 Mar - 14:59

C'est un modèle très attachant, mais on le rencontre plutôt avec un boîtier carré (ce que tu nous montres pourrait être un remboitage)
Le voici, avec le cadran bleu, au catalogue Raketa 1985
raketa fausse 24heure Screen18

Quant aux montres "d'élite", j'en distinguerais deux catégories:
a) De fonction (par exemple les chronographes de précision)
b) De prestige (massivement plaquées or), offerte aux citoyens méritants par l'état ou les institutions
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Message  warrol le Mar 3 Mar - 21:12

salut hanoi, merci pour la doc.
oui je l'observe ce 2609 et je trouve aussi qu'il est super attachant.
effectivement la montre que j'ai présentée fait un peu pitié, je vais en trouver une jolie.

pour les haut de gamme de l’époque soviétique, alors ça c'est un sujet a lui tout seul.

SI il sagit d'une specificité mécanique, d'un mouvement plus élaboré avec moult complications, la réponse est non. l’horlogerie soviétique est irréversiblement conformiste. elle est le reflet d'un manque fatidique d’initiative privée.

les ""hauts de gamme""seront donc des moteurs communs mais emboités dans des jolis boitiers

certainement on peut considérer les au20 comme haut de gamme du tout venant, typiquement a l’exportation les séries deluxe poljot, parfois sekonda ou exacta emboitant du 23, 29 et 30 cailloux Полет

mais ce sont surtout le 583, donc le 14k sovietique, qui fait ici office de vrai haut de gamme.
toutes les fabriques ou presque y passent, d'abord Полет, moscou 1 c'est un peu le grand le grand pilier incontournable de la montre soviet,en interne comme a l'export, mais aussi vostok, raketa, pabida, slava. toutes ont leur boitier massif.

destiné qui a cette époque la et en interne ? aucune idée... a priori en cadeau de retraite, en récompense professionnelle ou pour qui pouvait se la payer..

en externe, bien sur il y avait des devises a rentrer et la on trouve parfois des perles.

après, sur le marché actuel du vintage, qu'est ce qui va être considéré comme historique et collectionable? qu'est ce qui va prendre de la valeur ?
la faut bien avouer que c'est pas souvent une question de rareté. il y a au final assez peu de vraies raretés.
et certaines montres rares ne décollent pas. un beau 3045 luch ne vaut rien et pourtant c'est une vraie montre rare et historique.
un kosmos dépasse 300 euros et il n'est pas spécialement rare en russie.. vaste sujet qui demande concentration et documentation fournie.

warrol

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Message  Hanoi le Mar 3 Mar - 22:14

Dans la première catégorie de "haut de gamme" soviétique, celle des montres de fonction, je pensais par exemple aux OKEAN.
Dans la seconde, celles des montres de prestige (attribuées en récompense) les mécanismes sont effectivement standards.
C'est le boîtier (et parfois un marquage spéciale sur le cadran et/ou sur le fond) qui faisait la différence.
A l'intersection des deux catégories, il y a par exemple les premières ANTARKTIDA attribuées seulement aux membres des expéditions polaires.
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Message  warrol le Mar 3 Mar - 22:44

quand tu parles de montres de fonction, tu inclus le fait qu'elles n'aient pas été vendues en magazin  ?
donc par exemple la version okean 3133 n'a jamais été vendue aux au public ?

pour les boitier or massif on les trouve au catalogue, il faut déchiffrer le numero a 6 chiffres ou 7 chiffres.
l'or doit etre inscit 2 au 4eme chiffre (la numero 2 sur l'image n'est pas une nairi!)

raketa fausse 24heure 1583271603-63f353be7ad4

c'est marrant au départ on partait d'une raketa qui en demandait pas autant hahaha


je ne cherche pas a te contredire hanoi mais je pense qu'il ya un mythe sur les récompenses

«Герою Советского Союза инициалы, фимилия от ЦК КПСС и Правительства СССР. В день 20-летия Победы в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг.»

montres offertes en 65 aux anciens comabbatants heros de nation pour les 20 ans de la fin de ww2

mais ça, c'est juste une anecdote si on peut dire, qu'on trouve exacerbée sur les sites russes

raketa fausse 24heure 1583272406-2330601907-3

je pense que la russie actuelle développé un fameux patriotisme nostalgique, et que l'importance de la récompense au héro de la nation masque peut être une réalité beaucoup plus simple.
les boitier 583,comme tout un tas d'objet luxueux, ont tout simplement été achetés par des hauts dignitaires, des généraux et que sais je. les mêmes qui passaient leur vacances en Croatie dans des palais au bord de la méditerranée.

la récompense du travailleur du kolkhoze, c’était pas une poljot en or massif. c’était juste une inscription au dos d'une montre plus ou moins quelconque.

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Message  lobster le Mer 4 Mar - 13:37

salut à tous,

warrol et hanoi vous ne parlez pas de la même chose
je me suis plusieurs fois demandé lors de mes recherches et de mes achats, quelles étaient les montres soviétiques les plus chères et les plus rares.
vraiment avec ces deux critères réunis.
par exemple des modeles a l'export comme clarlisle ou serkisof qui n'a pas emboité que du molnia, on trouve des 2603 plaqués or dans les montres de poignet!

les okean sont chères et rares parceque pratiquement introuvable en état d’origine (c'est a dire sans pièces after market)
si mes souvenirs sont pas trop gâteux, l'ocean a été introduite en 76, et elle restée propriété militaire jusqu'en 83 et elle inspirera les modèles navigation. après ça le 3133 sera emboité dans des montres disponibles au public.

pour les montres en or massif, donc 583 ou 584, c'est exactement ce que j'ai longtemps cherché avant de me calmer. je pense aussi que le vrai haut de gamme est la, les prix s'envolent, bien supérieurs à celui d'un chrono......
en ce qui concerne les donations en récompense, il est clair que les montres massives n'étaient pas destinées au simple travailleur soviétique!

sur la plupart de mes russes les inscriptions au dos concernent des départ a la retraite et des passages de 50 ou 60 ans.

en tout cas elle est chouette la raketa du sujet! alien

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Message  Hanoi le Mer 4 Mar - 18:09

Ce que nous disons n'est pas vraiment contradictoire: on balaie simplement tout le spectre du sujet.

D'abord ce n'est pas le prix de marché d'aujourd'hui qui détermine le caractère de "haut de gamme" dans l'URSS d'alors.
Exemple: la Sturmanskie de Gagarine, c'est Gagarine qui en a fait un objet recherché donc cher.
D'autres modèles sont de qualité égale, mais même à moitié du prix de la Sturmanski ils ne trouveront pas d'acheteur.
En outre, comme le dit Lobster, rareté et cherté sont deux critères différents (certains modèles sont rare mais peu recherché -certaines Pobeda par exemple- d'autres chères parce que considérée comme "must have" alors qu'elles ont été produites massivement).

Ensuite la notion de "haut de gamme" soviétique est relative.
A l'origine, une simple Type 1 de chez Kirov était un cadeau de prestige (d'ailleurs les premières ont été offertes à des congressistes).
A l'origine, une OKEAN était indiscutablement un "haut de gamme" réservé aux officiers de marine jusqu'a ce que la production du 3133 se massifie et que, d'objet exceptionnel, un chronographe devienne simplement un objet cher.

La notion de montre récompense est aussi assez large.
J'en ai plusieurs et certaines ont été offertes visiblement à un niveau assez bas dans l'organisation socioi-économique (au niveau d'un atelier d'usine par ex).
A tel point que ce ne sont peut-être pas toujours des cadeaux officiels mais parfois peut-être des cadeaux de collègues.
Les 583 sont indiscutablement des récompenses accordées au plus haut niveau.
J'en ai vu dans des emboîtages spéciaux, également de luxe (pour le centenaire de Lénine e.a.)
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Message  warrol le Jeu 5 Mar - 13:30

et oui on est bien d'accord, le truc c'est que le sujet est vaste

un objet dit de collection est classiquement défini par plusieurs critères, rareté, appartenance a des personnages illustres, ancienneté etc...
je suis d'accord avec toi hanoi, tu as une vue d'ensemble très juste, auquel pour les montres il faut rajouter les microcosmes d'internet.

WUS par exemple a crée des cotes, c'est indéniable. avec internet, il se crée des consciensus.

je ne suis pas sur qu'un tank slava ou qu'un poljot réveil aurait dépassé les 1000 roubles si quelques belles photos sur des sites connus n'avaient pas crée de l'inspiration.
idem pour la raketa villes, toutes les luch en 23 vimpel etc etc etc...

ce sont pas des grosses cotes mais c'est vraiment le net qui les fait exister, en tout cas en occident.
les russes ont un attachement a leur histoire, leur intérêt est différent du notre.

l'autre truc fou malheureusement propre a l"horlogerie soviétique, c'est le cas inverse, c'est l'opposé d'une valorisation, c'est ça = (rubrique nécrologie, âme sensible s'abstenir)

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raketa fausse 24heure 1583408845-pouah3
raketa fausse 24heure 1583408884-pouah

c'est typique de l'ukraine, les russes eux vendent des mécanismes pour la restauration.
mais la c'est du massacre!
des vimpels au kilo, des avto en 29 en 30 полет, du 29 raketa raaa puttaaiiinnn............... pardon..

ou peut-on voir ça ailleurs dans l'horlogerie? pourquoi ça ne reste pas entre les mains des horlogers et amateurs éclairés ?
ou peut-on voir des kilomètres de FHF ou d'anton schild ? orient ou seiko ? démontés au canif, arrachés, alors qu'ils sont a la base parfaitement sauvables. ok il ya une boutique américaine sur etsy qui deale un peu son patrimoine, mais c'est une seule.

là, c'est des tonnes, un patrimoine historique humain et industriel massacré pour une pseudo vague steampunk qui sera oublié dans 5 ans.. c'est glaçant.
quand on voit le temps et la patience qu'il faut pour remonter une montre a la perfection, avec les "russes" on est presque tout émotionné quand on en voit une un peu moins laide, la rareté d'une soviet c'est surtout son état.

alors même si l'urss a produit beaucoup, a ce rythme la, dans 10 ans, la donne aura changé.

au final, les cotes la dedans; c'est pas si facile.


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