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Message  aircooledpower Jeu 29 Juin 2023 - 19:09

Het a écrit:
65€ c’était quoi ? une copie quartz ?

Aucune idée, vu le prix, je n'ai même pas cliqué sur l'annonce !

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Message  Het Jeu 29 Juin 2023 - 19:19

un litige pour contrefaçon prouvée vous permettra d’être remboursé et peut etre permettra à ebay de bloquer ce vendeur...

Het

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Strela 1 MCHZ cal. 3017 - Page 2 Empty Re: Strela 1 MCHZ cal. 3017

Message  Het Ven 30 Juin 2023 - 0:26

sans vouloir remuer le couteau dans la plaie, une franken comme cela, c'est censé valoir quel prix ?

Het

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Strela 1 MCHZ cal. 3017 - Page 2 Empty Re: Strela 1 MCHZ cal. 3017

Message  Pascal54 Ven 30 Juin 2023 - 7:22

Het a écrit:sans vouloir remuer le couteau dans la plaie, une franken comme cela, c'est censé valoir quel prix ?

En général on ne donne pas de prix ou estimation sur le forum.
Essaye de poser ta question en mp.

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Message  aircooledpower Ven 30 Juin 2023 - 9:35

Het a écrit:un litige pour contrefaçon prouvée vous permettra d’être remboursé et peut etre permettra à ebay de bloquer ce vendeur...

Effectivement, ce serait la meilleure option. Cependant, le système de double paiement de la TVA cher à la bay va me coûter plus de 200 € qui ne me seront pas remboursés ! Eh oui, la bay prélève une première fois la TVA, ensuite le transporteur la prélève une seconde fois accompagnée des frais de douane. Charge à l'acheteur de se faire rembourser ensuite en fournissant les preuves de trop-payé...

Donc, d'un point de vue "éthique", un litige officiel serait la meilleure des choses pour "punir" le vendeur indélicat, mais de mon point de vue, j'aurais payé une somme relativement importante pour ne rien acquérir ! C'est un dilemme...

Het a écrit:sans vouloir remuer le couteau dans la plaie, une franken comme cela, c'est censé valoir quel prix ?

Pour un collectionneur, il y a de fortes chances pour qu'un exemplaire comme celui-ci ne vaille pas grand chose ! Il représente tout au plus un exemple des pratiques en matière de faux sur ces montres. Comme le précise Pascal, le forum n'a pas vocation à parler de prix, mais en gros, cette franken m'a coûté près de trois fois le prix auxquelles certaines petites sœurs se sont vendues.
Pour exemple : https://www.carousell.sg/p/strela-3017-chronograph-first-watch-in-space-1192843077/


Dernière édition par aircooledpower le Ven 30 Juin 2023 - 12:11, édité 1 fois

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Message  phil71 Ven 30 Juin 2023 - 9:43

Het a écrit:merci pour ces précisions sur les prix...j'ai vu un site allemand proposant des strela "neuves", avec differents calibre, dont le calibre chinois ...mais quand même autour de 350 à 750€...
65€ c’était quoi ? une copie quartz ?

il y a peu certaines s'echangeaient contre 250€, y a t il un peu spéculation ? ou les collectionneurs redecouvrent-ils les montres russes ?


Bonjour à tous ,

Poljot ne fabrique plus rien depuis 2004 et le nom Strela a été racheté  en 2006 par Juri LEVENBERG basé à Munich , Strela est devenu une marque déposée à part entière .
les modèles à 400€ sont bien de fabrication neuve , équipés du mouvement Chinois ST1901 qui est une refabrication du Vénus 175, proche du  3017 qui était également un mouvement Vénus à roue à colonne, donc  le ST1901 n'est pas anachronique dans ce modèle...

les modèles à 750€ sont également de fabrication neuve mais des fins de stocks , équipés des mouvements 3133 et dérivé 31681 qui ne sont  plus fabriqués depuis 2012,depuis que la société Maktime qui avait repris les lignes de machines outils à Poljot a arrêté son activité, les mouvements devenus introuvables en neuf ont provoqué la spéculation des modèles qui en sont équipés...

les Strela se trouvent directement sur le site du propriétaire de la marque (Strela watches ou Poljotuhren) ou chez des revendeurs comme Poljot 24 en Allemagne, Russtime en Pologne .... Strela 1 MCHZ cal. 3017 - Page 2 892301

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Message  philippeF Lun 3 Juil 2023 - 19:08

aircooledpower a écrit:Bon, rongé par le doute, j'ai fouiné encore et encore ! A force de chercher, on finit par trouver ! Ce que l'on trouve n'est pas toujours plaisant...

J'ai donc ma réponse : je me suis ENCORE fait berner Sad

Voilà, c'est une Franken vendue au tarif d'une originale... Donc, une grosse arnaque !!! Je suis dépité (parce que je suis poli !).

Voici la source : https://www.watchuseek.com/threads/need-help-authenticating-a-strela-3017.4131002/

Résumons, cette Strela vendue pour une "100 % originale" a comme composants non-originaux :
- Un verre (fendu)
- Des aiguilles
- Un cadran réédité (probablement chinois) facilement décelable (quand on le sait)

à la typographie стрела :

La vraie : Strela 1 MCHZ cal. 3017 - Page 2 Strela12
La fausse : Strela 1 MCHZ cal. 3017 - Page 2 Strela11

et aux index :
La vraie (index longs et fins) : Strela 1 MCHZ cal. 3017 - Page 2 Strela14
La fausse (index plus courts et ramassés) :Strela 1 MCHZ cal. 3017 - Page 2 Strela13

Donc, on stoppe illico la vapeur ! Pas plus de frais sur cette montre.

Maintenant, le dilemme, soit régler ça à "l'amiable" avec le vendeur et le laisser continuer à arnaquer les pigeons comme moi, soit ouvrir un litige pour contrefaçon sur Paypal...

Faut qu'j'me calme, p..ain, faut qu'j'me calme !

J'espère que cette discussion aura au moins servi à quelques néophytes et leur aura permis de ne pas se faire avoir !

désolé, on le voit immédiatement ... toutes les aiguilles sont fausses, le calibre aussi, (il n'y a pas de logo Poljot sur les 3017) le plexi doit être quasi plat (légèrement bombé), le cadran aussi est faux, comme tu l'as constaté... il faut demander une reprise de la montre complète pale

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Message  aircooledpower Mer 5 Juil 2023 - 16:02

philippeF a écrit:
désolé, on le voit immédiatement ... toutes les aiguilles sont fausses, le calibre aussi, (il n'y a pas de logo Poljot sur les 3017) le plexi doit être quasi plat (légèrement bombé), le cadran aussi est faux, comme tu l'as constaté... il faut demander une reprise de la montre complète pale

Tu as raison, on le voit immédiatement, mais seulement quand on le sait ! Désormais, je le sais, mais c'est un enseignement à mes dépens...

Voici les dernières nouvelles :

  • la bay m'a remboursé la TVA payée deux fois, c'est déjà ça ! ;

  • le vendeur a accepté le retour et payé les frais de port. Vu que c'est un retour officialisé sur la bay pour description non-conforme de l'objet (étrange, l'option contrefaçon n'existe pas !), le vendeur n'aura théoriquement pas d'autre choix que de me rembourser. Cette franken est donc repartie d'où elle venait !

  • Il reste à voir comment récupérer les frais de douane et la TVA à l'import payée à Chronopost. Le vendeur affirme qu'il me les remboursera une fois la montre reçue, à voir... Sinon, j'ai vu qu'il était possible, moyennant des démarches dignes du parcours du combattant, de se faire rembourser la TVA à l'import en apportant aux douanes la preuve que l'objet a été retourné.


Toutes ces péripéties m'ont donné une idée pour rendre positive l'expérience : créer un post / tuto pour l'auto-authentification des exemplaires de Strela type 3 cyrillique. L'idée serait de mettre en vis à vis de bonnes photos des points à vérifier impérativement en comparant exemplaires authentiques et montres contrefaites/maquillées.
Qu'en pensez-vous ? Je veux bien me porter volontaire pour ébaucher le boulot à partir de ce que j'ai appris sur ce modèle ! J'aurais cependant besoin d'aide de connaisseurs pour tout ce qui est calibre et numéros de série.

Je sais que les connaissances peuvent être glanées ça et là, notamment sur le forum, mais, et ça n'a rien d'une critique, l'information est dispersée dans divers posts et les non-initiés peuvent s'y perdre.

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Message  philippeF Mer 5 Juil 2023 - 18:42

Je peux t’envoyer des photos pour quelques illustrations

PS : on peut parler de aircooled ( avec 6 cylindres ?) Cool

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Message  aircooledpower Jeu 6 Juil 2023 - 11:31

philippeF a écrit:Je peux t’envoyer des photos pour quelques illustrations

Avec plaisir ! Je vais commencer à rédiger une trame et à l'illustrer avec ce que j'aurai sous la main. Je ne sais pas comment on peut partager un post sans qu'il soit public sur le forum pour le soumettre à l'évaluation des vrais experts afin d'en corriger les coquilles, compléter les informations, etc.

philippeF a écrit:PS : on peut parler de aircooled ( avec 6 cylindres ?) Cool

C'est également une excellente idée ! Les six à plat refroidis par air sont un plaisir que je goûte par procuration, n'ayant pas les moyens d'en posséder. J'ai déjà la chance d'avoir l'ancêtre en version quatre à plat depuis 25 ans et rien ne vaut le bruit moitié bancal et susurrant de ces vielles mécaniques...

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Message  Pascal54 Jeu 6 Juil 2023 - 12:12

aircooledpower a écrit:

Avec plaisir ! Je vais commencer à rédiger une trame et à l'illustrer avec ce que j'aurai sous la main. Je ne sais pas comment on peut partager un post sans qu'il soit public sur le forum pour le soumettre à l'évaluation des vrais experts afin d'en corriger les coquilles, compléter les informations, etc.

Bonjour à tous,

Le mieux c’est de voir avec notre expert Hanoi, il doit pouvoir t’éclairer pour la marche à suivre et éventuellement rédiger avec lui.

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Message  aircooledpower Jeu 6 Juil 2023 - 14:14

Ok ! j'essaierai de lui envoyer en MP une ébauche.

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Message  philippeF Ven 7 Juil 2023 - 12:23

Strela 1 MCHZ cal. 3017 - Page 2 23070712244126078718209491

Strela 1 MCHZ cal. 3017 - Page 2 23070712244026078718209490

2 modèles originaux, aiguilles et cadrans conformes.

Philippe

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Message  aircooledpower Lun 11 Sep 2023 - 12:58

Epilogue de cette "aventure" !

Disons qu'au final je ne m'en tire pas trop mal. La Strela Franken a été remboursée ainsi que les frais de port. Par contre, elle m'a coûté les droits de douane et je n'ai pas encore tenté de démarche pour essayer de les récupérer.

La bonne nouvelle, c'est que j'ai fini par en trouver une en très bon état (et donc à un tarif plus du tout doux) ! Voici à quoi elle ressemble :

Strela 1 MCHZ cal. 3017 - Page 2 Img_2062

Strela 1 MCHZ cal. 3017 - Page 2 Unname13

Strela 1 MCHZ cal. 3017 - Page 2 Img_2059

Strela 1 MCHZ cal. 3017 - Page 2 Img_2060

A part les marques d'ouvertures dans l'encoche prévue à cet effet (visibles à gauche sur la seconde photo), elle est impeccable. Le bracelet qui l'équipait n'était pas à mon gout (on en voit l'arrière sur la seconde photo - cliché du vendeur), il a donc été remplacé par un Hirsch avec une boucle déployante, la seule marque que j'ai pu trouver proposant une dimension de 18 à l'entre corne et à la boucle. Dans l'idéal, j'aurais aimé un cuir plus clair et plus brut, mais dans cette dimension, je n'ai pas trouvé !

Elle marche comme une horloge soviétique d'ascendant helvétique, soit parfaitement ! Pour le moment, aucune tendance notable au retard ou à l'avance (elle n'est pas portée très régulièrement, donc je n'ai pas encore de recul sur plusieurs semaines). Contrairement au précédent modèle (frelaté) le déclenchement du chrono est beaucoup plus souple et celui de la remise à zéro quasiment tactile. Même la sensation du remontage est incomparable.

Elle présente les attributs d'une Strela cyrillique authentique (typographie, couleur et texture du cadran, taille des index, calibre, fond de boîte guilloché, etc.) et elle est arrivée dans une boîte avec le logo 1MCHZ (dont je n'ai pas pris de photo) bien patinée par le temps. Je pense qu'elle a bénéficié d'une restauration dans les règles, notamment un remplacement des aiguilles qui ont l'air neuves. Le verre acrylique a également été changé. Il offre une bonne lisibilité, mais manque un peu de bombé, mais c'est un détail.

Voilà ! Je suis donc comblé et je crois que je n'ai jamais autant regardé l'heure que les jours où elle est à mon poignet !

Je n'ai pas perdu de vue le "guide" que je voulais faire pour comparer modèles bricolés et authentiques, mais d'autres obligations plus urgentes dictent les priorités du moment...

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Message  philippeF Lun 11 Sep 2023 - 18:42

l'état du cadran est impressionnant ! on peine à croire qu'il est d'origine.

bel exemplaire Wink

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Strela 1 MCHZ cal. 3017 - Page 2 Empty Re: Strela 1 MCHZ cal. 3017

Message  aircooledpower Lun 11 Sep 2023 - 20:05

Rien ne permet d'affirmer qu'il soit d'origine !
Il se peut qu'il ait été remplacé, mais vraisemblablement par une pièce conforme à l'origine, pas par une pâle reproduction.

En regardant très attentivement, les index ont de très petits points d'oxydation et des micro rayures et le cadran quelques toutes petites tâches ainsi que de discrètes marques d'usure sur les arrêtes des cadrans des secondes et du chrono.
Après, cet état général impeccable et la présence de la boîte justifient probablement le tarif plutôt salé !

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