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Message  FHP92 Dim 3 Fév 2013 - 15:50

@Kamikazero : c'est la deuxième fois que tu me rassures sur l'état d'une montre!!! Le boîtier et l'aiguille des secondes me semblaient inhabituelles. Mais vu le prix très modeste et comme j'aime ce cadran, j'ai craqué...

@FcaFca: désolé.... mais faut dire que c'est pas simple, tout ça!!! rabbit

@Jurmala 1988 : merci pour les précisions. Je continue mes investigations et si j'ai du nouveau, je vous le dis.

PS : connaissez-vous l'adresse email de Raketa où on peut demander un avis sur l'authenticité de leurs anciennes montres ? J'avais envoyé tout un topo à propos de la Big Zéro Slava/Besançon en demandant des précisions mais jamais eu de retour. Fin du HS

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Message  fcafca Dim 3 Fév 2013 - 16:01

FHP92 a écrit:...PS : connaissez-vous l'adresse email de Raketa où on peut demander un avis sur l'authenticité de leurs anciennes montres ? J'avais envoyé tout un topo à propos de la Big Zéro Slava/Besançon en demandant des précisions mais jamais eu de retour. Fin du HS

http://www.raketa.com/contact-us/

Saint-Petersburg Prospect, 60,e
Petrodvorets, Saint-Petersburg, Russia, 198516
Mail info@raketa.su
Phone : +7 926 633 73 68

Suspect Moi aussi, je suis très "impatient" de connaître leur réponse. Pour ma part, j'ai essayé de rassembler toutes les infos existantes sur notre "Bisontine". Et j'ai trouvé plein de trucs. Sans compter une "comparaison" effectuée in vivo entre la mienne et mes "made in Petrodvorets". Surprenant. Faut que Jacques von Polier nous dise la vérité...

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Message  simke Dim 3 Fév 2013 - 16:06

Ben écoute camarade Fhp : très belle rising-Sun ! Si un jour tu en as marre de ce boîtier Rolling Eyes ...
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Message  FHP92 Dim 3 Fév 2013 - 16:07

Merci. Je vais renvoyer ma demande et vous tiens tous au courant s'ils répondent. Fin du HS et suite sur un des posts appropries
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Message  simke Dim 3 Fév 2013 - 16:13

Mode HS on / : je n'ai jamais eu de réponse non plus ! Et sur la bisontine, j'ai aussi pu remarquer qq chose sur le 9 et le 0 .... Mais Fcafca, j'attend ta comparaison impatiemment !
Autre chose sur cette bisontine : on est tous d'accord sur le principe que slava était implanté en France, ok ! .... Mais une apparition soudaine et en aussi grand nombre et comme par magie de boîtiers NOS d'une montre dont personne ne connaissait l'existence.... Hummm !
Mode HS off /
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Message  chetlechat Dim 3 Fév 2013 - 16:32

Tenez moi au jus mais le vendeur ne m a pas dit qu elles venaient de besancon...
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one rising star  - Page 3 Empty vostok rising star

Message  ffdoxa Ven 26 Juil 2013 - 14:29

Bonjour à tous

j'ai lu tout ton le post sur cette montre que j'adore découverte dans la collection de "ighor"
La  vostok amphibia rising sun trop belle élégante puissante etc..; bref je suis tombé amoureux.
j'en ai trouvé une mais quelque chose me gène et ce n'est pas la première fois que je vois ça. le fond  est tout crackélé avec le soleil j'imagine ce n est pas des vieilles montres donc ma questions c'est dans le temps elle va pas complémentent ce détériorée ?? et que pensez vous de cette montre elle vous semble correcte no fake ? quel est l'importance qu'il est ecrit made in urss dans le fond ou pas ??

merci pour vos réponses à tous.

one rising star  - Page 3 Kgrhqz11
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Message  Chronotopos Ven 26 Juil 2013 - 14:51

Moi ce cadran de rising-sun c'est justement quand il est craquelé et un peu “fané” que je l'aime le plus... one rising star  - Page 3 150968
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Message  simke Ven 26 Juil 2013 - 15:00

Voilà l'histo de la rising sun/star par maitre Jurmala himself one rising star  - Page 3 892301 
Pour celle que tu nous montres , quelque chose m'interpelle : les points de lum qui me semblent avoir été refait ...

 



one rising star  - Page 3 Empty Re: vostok rising sun red star CHIR
one rising star  - Page 3 Empty  Jurmala 1988 le Mer 23 Jan 2013 - 20:38
c'est ça l'échange FMR one rising star  - Page 3 Icon_biggrin

Intéressant ton fond ... en fait les rising sun ont été fabriquées sur plusieurs années 1989-1992/93 a priori et les fonds sont différents selon les années et la destination : exportation italienne, américaine. Le cadran porte le n°270. Elles ont été emboîtées dans différents boîtiers : 341, 349 (couleur or) 331 (couronne à 2H)

bon côté fond, il y a le très classique : Сделано в СССР - Boctok
one rising star  - Page 3 74578711
crédit : Kamikazero one rising star  - Page 3 Icon_wink

mais aussi le fond avec coupole pour des modèles destinés à l'export (surtout en Italie et USA):
one rising star  - Page 3 13012308464512775410790206
one rising star  - Page 3 13012308470312775410790207
crédit : vendeur USA (plus en vente et ratée one rising star  - Page 3 Icon_cry)

On a le mixte des deux :
one rising star  - Page 3 IMG_0378
one rising star  - Page 3 IMG_0381
crédit : intricate sur wus

Puis le gravé classique de certaines komandirskie :
one rising star  - Page 3 Montre11
one rising star  - Page 3 Garant11
crédit FredoB ... mais je crois qu'elle appartient désormais à FcaFca

Tu as aussi la version tout en anglais mais généralement pour les versions tardives (sans Сделано в СССР sur le cadran) :
one rising star  - Page 3 Img_0313
crédit Ekranoplane

Ton fond je le connais bien, il équipe normalement les ZAKAZ (de la deuxième moitié des années 80) one rising star  - Page 3 Icon_twisted.

one rising star  - Page 3 13012209152612775410789486
one rising star  - Page 3 13012209131312775410789481

... mais pas de panique ça ne veut pas dire qu'il s'agit d'une franken.

En fait, les zakaz étaient évidemment produites en très grande quantité (j'ai jamais vu autant de convois militaires qu'en ex-URSS) ... mais j'ai pu constater que certaines montres destinées à l'exportation en 1989-1990 avaient parfois les caractéristiques des ZAKAZ : https://www.montres-russes.org/t1862-vos-papiers-svp-vostok-vintage#32345.

Comme je l'ai constaté à plusieurs reprises et que ces caractéristiques se retrouvent surtout aux USA, ma petite hypothèse perso c'est que pour honorer certaines commandes d'exportation vostok a puisé dans ses stocks de fond, de boîte et de papiers. En effet, je pense qu'au regard du succès de certains modèles spécifiques, il n'est pas impossible que l'exportateur ait demandé une augmentation de la quantité à livrer (comme ex. célèbre : la desert shield) et pour y faire face vostok aurait puisé sur des pièces en stocks.

Alors comment s'y reconnaître ?

Bien déjà cela ne concerne que certains modèles connus pour avoir été massivement exportés comme la rising par ex... Ensuite, l'aspect général de la montre, la patine, les marques d'ouvertures éventuelles ou non, la nationalité du vendeur ... ben oui selon qu'on a sous la main plein de pièces détachées (genre j'habite une ancienne république soviétique) ou le pays de l'oncle Sam où il est quand même plus rare d'être assis sur un montagne de pièces détachées de tocantes russes

Sinon pour la dater je dirais qu'il s'agit sans doute d'un des premiers modèles d'exportation donc 1989 : de par ses caractéristiques générales : boîtier 341 lunette dorée, l'inscription "fabriquée en URSS" et ce fond plutôt dépouillé des ZAKAZ de la fin de la période soviétique.

Bon je vois que côté bracelet, kamarade Simke tu as fait ton choix ... alors il n'est peut-être plus nécessaire de te proposer des exemples par l'image one rising star  - Page 3 Icon_biggrin




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Message  ffdoxa Lun 29 Juil 2013 - 18:05

ouaaaa merci maitre Jurmala

super exposé sur cette montre me reste plus qu'en trouver une car celle-la met passée sous le nez par inattention sniff je l aimais bien.
si vous savez ou je peux en trouver n'hésité pas à m en informer

merci encore pour ces infos j'adore se site c'et une mine d'or vite les montres russes
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Message  Jurmala 1988 Lun 29 Juil 2013 - 21:14

ffdoxa a écrit:
[...]La  vostok amphibia rising sun trop belle élégante puissante etc..; bref je suis tombé amoureux.

one rising star  - Page 3 3455429894 ffdoxa ... juste fais gaffe si on veut te vendre une amphibian rising sun/star c'est une création de l'horrible docteur Franken one rising star  - Page 3 Frankenstein
car la rising n'existe qu'en version komandirskie Wink

Bon dès que j'en vois une passer Shocked  je te passe un petit mp.

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one rising star  - Page 3 Empty vostok rising sun/ star

Message  ffdoxa Mar 30 Juil 2013 - 12:51

merci de me le rappeler mais c'est une erreur de ma part je ferai gaffe
à bientôt
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one rising star  - Page 3 Empty vostok komandirskie rising star/sun

Message  ffdoxa Mer 31 Juil 2013 - 13:57

et voici une nouvelle vostok komandirskie rising sun/star suite à toutes vos explications j'y vois plus clair mais j'ai encore un doute pour celle-ci.
concernant l’inscription sous l’étoile ( ca veut dire quoi ?) et l'aiguille rouge mais on en voit sur certain model . il n'y a pas le B de vostok en dessous. Le boitier est entièrement dorée ...
Qu'en pensez vous ça vous parez une bonne montre not franken ?Suspect 

one rising star  - Page 3 Kgrhqn10


Dernière édition par ffdoxa le Mer 31 Juil 2013 - 16:17, édité 2 fois
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Message  Volgo Mer 31 Juil 2013 - 14:46

ffdoxa a écrit:(...)concernant l’inscription sous l’étoile ( ça veut dire quoi ?)
Генеральские ==> Generalskie

Des infos complémentaires ici.

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Quelques unes de mes montres... (ツ)
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Message  ffdoxa Mer 31 Juil 2013 - 14:49

ah oui j'ai pas su déchiffrer c'est un geu devant le mot Very Happy mes années de russe sont loin derrières moi.
Bon ça veut dire qqch c'est pas négatif
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Message  Chronotopos Mer 31 Juil 2013 - 15:46

Soit dit en passant ça fait longtemps qu'il y en a une qui traine sur Ebay à un prix, à peu près correct, chez fialkin77 (à moins qu'elle soit fausse ?).
La couronne n'est pas la bonne mais chez Zénitar, cette pièce (et toutes les autres) sont faciles à trouver neuves à petit prix.
C'est une piste...
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Message  ffdoxa Mer 31 Juil 2013 - 15:58

merci Chronotopos non elle m' a l'air correcte mais un peut chère juste parce qu'elle est un peut différente des autres de

sinon les autres une réponse pour "genralskie" rising sun désolé de mettre le pression j ai peur de la perdre encore celle-la Laughing
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Message  Jurmala 1988 Mer 31 Juil 2013 - 21:44

Le boîtier doré est un 349. Comme l'a signalé notre expert Fcafca ICI il est en "titanium nitride".

Tu as pu constater, sur le lien donné par Volgo, que les generalskie italienne/ d'exportation ont des caractéristiques propres ... très différentes de la montre que tu nous présentes.

Mais en revanche, ces caractéristiques particulières, on les retrouve bien sur ces generalskie rising sun/star :

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crédit www.autosoviet.altervista.org

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crédit : wrenchdevil

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Message  ffdoxa Jeu 1 Aoû 2013 - 10:13

ok je comprends mieux mais tout simplement entre une "commandant" et une "général" il n' y a que le grade qui change en faite:P 

merci pour votre aide a tous ce forum est vraiment super
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Message  ffdoxa Jeu 1 Aoû 2013 - 16:56

Mais du coup je vous ai pas demandé à tous comment trouver cette montre car au final je vous que tout le monde se dirige ( le petit coeur) vers les komandanskie et non generalskie ? pourquoi dont question de gout ??
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Message  chetlechat Jeu 1 Aoû 2013 - 22:37

Du coup dois je regretter ma dernière acquisition?
Rising star generaliske italienne??
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Message  Jurmala 1988 Jeu 1 Aoû 2013 - 22:45

chetlechat a écrit:Du coup dois je regretter ma dernière acquisition?
Rising star generaliske italienne??

Pourquoi regretter ton achat Chetlechat ? Une generalskie rising sun est d'un type particulier, certes, mais c'est une rising sun ! Dès lors qu'il ne s'agit pas d'une franken il n'y a pas de raison de regretter son achat scratch

Quant à la komandirskie c'est celle qu'on trouve le plus facilement et c'est le modèle originelle, celui qui apparaît dès 1989.

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Message  chetlechat Lun 5 Aoû 2013 - 12:05

Voila ma rising tant désirée est arrivée.
Désolé pour la qualité des photos...
La montre vient d'italie.
Bracelet d'origine , papiers et petite pochette en cuir.


one rising star  - Page 3 Img_8910

les papiers
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Message  fcafca Lun 5 Aoû 2013 - 22:11

Very Happy  Tu tremblais un peu ? Tu venais de la déballer ? L'émotion ? Un seul mot pour qualifier l'acquisition de ce magnifique ensemble "Rising Star" : Bravo !!!  one rising star  - Page 3 892301

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Message  Ighor' Ivanovitch Lun 5 Aoû 2013 - 22:15

Pochette, papier, bracelet cyclops bravo,bravo!
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