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Les Raketa 24 heures soviétiques (1ère partie: Les 2623 et les 2623.H classiques)

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Les Raketa 24 heures soviétiques (1ère partie: Les 2623 et les 2623.H classiques) Empty Les Raketa 24 heures soviétiques (1ère partie: Les 2623 et les 2623.H classiques)

Message  Hanoi le Lun 21 Oct - 19:54

Voici la première partie d'une tentative de synthèse sur la montre qui m'ammené aux montres soviétiques: la Raketa 24 heures.
Ce post est le premier d'une série de deux:
1. Les 2623 et les 2623.H classiques
2. Les 2623.H spéciales (commémoratives, de propagande, publicitaires...)

Je dois préciser que cette série porte uniquement sur les Raketa 24H qui sont:
1° soviétiques (celles portant la mention "made in russia" sortent du champ de cet article). Je mentionnerai cependant celles de la période grise (circo 1992) où les montres n'étaient déjà plus "made in USSR" mais pas encore "made in Russia".
ET
2° authentiques. Mais je donnerai quelques trucs, exemples à l'appui, pour détecter les franken, et je mentionnerai les cas douteux.
DONC
3° équipées des mouvements 2623 et 2623H.
Il y a un authentique mouvement 24H soviétique qui n'est pas le 2623H, et qui est en fait le premier du genre. C'est le ЧН-47М à 17 rubis, monté sur les rarissimes antarctiques de premières générations (pour cette montre voir ici)
TOUTES les 24H prétendument soviétiques qui emboîtent un calibre de la famille du 2609 (qu'il ai ou non été tripoté pour tourner sur 24 heures) ne figurent pas ici, parce qu'elles sont toujours postérieures à l'URSS.
Ces Raketa 24 heures emboitant un 2609 (généralement 2609.HA) sont soit des fakes, soit des produits marketing bordeline de chez Raketa lorsque la fabrique était au bord de la disparition pure et simple, peu après la chute de l'URSS.

Il y a une exception, une modèle de Raketa soviétique qui a un cadran 24 heures mais qui embarque d'origine un 2609.HA tournant sur 12H.
Les Raketa 24 heures soviétiques (1ère partie: Les 2623 et les 2623.H classiques) 2609ha10
Il existe aussi en cadran couleur bronze et avec des marques d'exportation (Cardinal...)
Mais ce n'est pas une Raketa 24H, dont je n'entrerai pas dans le détail de ce modèle.

La première chose à faire est donc de vérifier le mécanisme (et ainsi ne pas acheter une montre chez un vendeur qui refuse de le montrer).
C'est le 2623/2623H ou la mort!
Cela permet d'écarter 99% des fakes et des franken.
Encore un détail: dans le cas de presque toute la production de l'époque soviétique, la mention 2623H figure sur le pont du mécanisme et non sur le rochet.
Cette configuration existe (avec un SU et un logo Raketa) mais elle est très rare.

D'accord?
Alors d'est parti

Voici la première du genre, emboitant un 2623, rare, commémorant le 20e anniversaire du brise-glace nucléaire "Lénine" (lancé en 1957).
Les Raketa 24 heures soviétiques (1ère partie: Les 2623 et les 2623.H classiques) 20th_a10
Un fake existe, une imitation qui a déboulé en masse sur le marché il y a quelques mois:
Les Raketa 24 heures soviétiques (1ère partie: Les 2623 et les 2623.H classiques) Lenin310

Et voici le première "24 heures" grand public. Elle apparait au début des années 70 et emboîte un 2623.
Les Raketa 24 heures soviétiques (1ère partie: Les 2623 et les 2623.H classiques) 24b10
Les Raketa 24 heures soviétiques (1ère partie: Les 2623 et les 2623.H classiques) 24d10
Les Raketa 24 heures soviétiques (1ère partie: Les 2623 et les 2623.H classiques) 24h_1910
Un modèle spécial commémoratif, rare existe, avec ce magnifique cadran:
Les Raketa 24 heures soviétiques (1ère partie: Les 2623 et les 2623.H classiques) Oldgol10

Elle sera suivie dans la 2e moitié des années '70 par ce modèle ci-dessous, qui emboîte déjà le 2623.H:
Les Raketa 24 heures soviétiques (1ère partie: Les 2623 et les 2623.H classiques) 2623h_10

Il y a ensuite eu la série des ANTARCTIDA emboitant un 2623H
Les Raketa 24 heures soviétiques (1ère partie: Les 2623 et les 2623.H classiques) _57a12
Les Raketa 24 heures soviétiques (1ère partie: Les 2623 et les 2623.H classiques) Ea_19711
J'ai traité de cette série en détail (voir ici)

Alors maintenant: les cinq grandes classiques emboîtant le 2623H:

Les variantes autorisées sur ces classiques sont:
- boîtier doré ou chromé
- Présence ou non d'une bague noire ou chromée autour du verre (le verre a pu être remplacé)
- présence ou non de la "marque de qualité K-CCCP sur le cadran (le made in USSR est alors inscrit sur une courbe)
- inscriptions en caractères latins ou cyrilliques
Cela fait chaque fois 24 combinaisons possibles.
Elles ont toutes des aiguilles "bâtons" noires (sauf la "Dual Time" qui en a de bleues)

1° La DUAL TIME

Les Raketa 24 heures soviétiques (1ère partie: Les 2623 et les 2623.H classiques) Dualch10
Les Raketa 24 heures soviétiques (1ère partie: Les 2623 et les 2623.H classiques) Dualdo10
Attention, ce modèle doit avoir des aiguilles bleues!
Le symbole de qualité, sur ce modèle, se place sous l'axe des aiguilles, le "made in ussr" est repoussé vers le bas et est écrit dans une courbe.
Les Raketa 24 heures soviétiques (1ère partie: Les 2623 et les 2623.H classiques) Dtk10



2° La WORLD TIME

Les Raketa 24 heures soviétiques (1ère partie: Les 2623 et les 2623.H classiques) Boxero10
Les Raketa 24 heures soviétiques (1ère partie: Les 2623 et les 2623.H classiques) 4gewwu10
Comme il y a des inscriptions sur le cadran et sur la lunettes intérieures, les combinaisons "franken" sont potentiellement plus nombreuses (puisqu'on trouve des franken au cadran marqué RAKETA avec les villes de la lunettes en caractère cyriliques, ou, au contraire, des franken marquées PAKETA avec les villes de la lunette en caractères latins).
En 1992 la ville de Sverdlovk retrouve son nom d'ancien régime: Ekaterinbourg. Ce changement apparaît sur le disque des Raketa world time. Les World Time soviétiques doivent porter la mention Sverdlovk (Свердловск  pour les disques cyrilliques), les russes la mention Ekaterinbourg (Екатеринбург  pour les disques cyrilliques).
Le symbole de qualité, sur ce modèle, se place sous l'axe des aiguilles, le "made in ussr" est repoussé vers le bas et est écrit dans une courbe.
Les Raketa 24 heures soviétiques (1ère partie: Les 2623 et les 2623.H classiques) Wtk10

Il existe une version rare de la "Dual Time" avec cadran noir, cette version ne semble se rencontrer qu'avec le boitier plaqué or:
Les Raketa 24 heures soviétiques (1ère partie: Les 2623 et les 2623.H classiques) Worldn10

3° La MARINE

Ci-dessous avec la bague noire
Les Raketa 24 heures soviétiques (1ère partie: Les 2623 et les 2623.H classiques) Marine12
Ci-dessous avec la bague chromée
Les Raketa 24 heures soviétiques (1ère partie: Les 2623 et les 2623.H classiques) Marine13
Le symbole de qualité, sur ce modèle également, se place sous l'axe des aiguilles, le "made in ussr" est repoussé vers le bas et est écrit dans une courbe.
Les Raketa 24 heures soviétiques (1ère partie: Les 2623 et les 2623.H classiques) M2tk10



4° La MARINE avec ancre


Les Raketa 24 heures soviétiques (1ère partie: Les 2623 et les 2623.H classiques) Marine11
Attention, il existe au moins deux faux cadrans imitant cette montres (voir plus bas)
Le symbole de qualité, pur ce modèle, se place juste au-dessus de l'axe des aiguilles:
Les Raketa 24 heures soviétiques (1ère partie: Les 2623 et les 2623.H classiques) Marine14

5° La POLAIRE
Ce modèle existe avec cadran bleu et cadran vert et possède un boîtier bien particulier
Les Raketa 24 heures soviétiques (1ère partie: Les 2623 et les 2623.H classiques) Verte10

Certaines 24 heures World Time et Marine ont parfois un motif supplémentaire, commémoratif, publicitaire ou propagandiste sur le cadran.
Ces modèles particuliers feront l'objet du deuxième article de cette série.

A ces cinq classiques s'ajoute deux cas particuliers:

La 581859

Cette montre apparaît au catalogue 1991 mais je ne l'ai vue dans aucune collection.
Sa production a dû être limitée puisqu'elle n'apparait déjà plus au catalogue 1992.
Les Raketa 24 heures soviétiques (1ère partie: Les 2623 et les 2623.H classiques) 58111

La 47213741

On pourrait croire à une franken puisqu'elle combine le cadran de la "World Time" et la lunette intérieure de la "Rose des vents" (pour ce modèle voir ici) !
Cette montre n'apparait qu'au catalogue 1992 avec la mention "Made in Russia" et disparait ensuite des catalogues.
Les Raketa 24 heures soviétiques (1ère partie: Les 2623 et les 2623.H classiques) 47310
J'ai cependant vu passer sur la baie un modèle "Made in USSR":
Les Raketa 24 heures soviétiques (1ère partie: Les 2623 et les 2623.H classiques) Franke11

Et enfin:
un cas étrange

Ce cadran n'apparait dans aucun catalogue, il est ici dans une configuration clairement post-soviétique (au mieux) ou franken (au pire), mais il a je-ne-sais-quoi d'authentique.
Les Raketa 24 heures soviétiques (1ère partie: Les 2623 et les 2623.H classiques) S-l16047
Pourquoi faire un faux cadran pareil sans rien de vendeur ou de racoleur, mais avec des détails discrets et soignés (comme le minuit à 6h ou ce dégradé bleu glacier).
J'ai tendance à croire à une production authentique mais marginale au moment de l'effondrement de l'URSS.
Mais ce sont mes antennes qui parlent, pas ma documentation...

Je vais conclure ce post par quelques exemples de fake et franken

1° Les boîtiers "Millenium"

Toutes les Raketa 24heures 2623.HA ont des boîtiers à double couronne et lunettes intérieure mobile. Mais il est un autre boîtier Raketa présentant ces caractéristiques: le boîtier 231 (chromé) et 233 (doré) de la Raketa "Millenium"/"Calendrier perpétuel" (voir ici). On distingue facilement ces boîtiers: ceux des 24h ont des cornes apparentes, ceux des "Millenium" ont une base carrée enveloppant la base du bracelet.
La World Time franken ci-dessous a non seulement le boîtier de la "Millenium", mais aussi la lunette intérieure!
Les Raketa 24 heures soviétiques (1ère partie: Les 2623 et les 2623.H classiques) Millen10

2° Vraies Raketa mais fausses 24 heures, vraies russes mais fausses soviétiques

Dans les années '90, bien après la chute de l'URSS, La Fabrique Raketa était en crise et produisait n'importe quoi pourvu que cela se vendait.
C'est à ce moment qu'a été produit des fausses 24 heures de marque PILOT, POLARNYE ou de type "WORLD TIME" prétendument "made in USSR" mais embarquant de simples 2609HA tournant sur 12 heures.
Certains de ces 2609HA ont été tripoté pour effectivement tourner sur 24 heures, mais cela est de la magouille hors-usine.
La plupart de ces modèles ont le boîtier "Millenium".
Sur le modèle ci-dessous, très répandu (avec des cadrans de différentes couleurs), remarquez la lunette intérieure tout à fait spécifique: les noms des villes sont différents et plus espacés.
C'est une lunette intérieure post-soviétique: cette lunette sur une "World Time" classique dénonce une franken.
Les Raketa 24 heures soviétiques (1ère partie: Les 2623 et les 2623.H classiques) Fake_r10
Autre exemple de la production de cette époque:
Les Raketa 24 heures soviétiques (1ère partie: Les 2623 et les 2623.H classiques) Polarn10
Ce modèle a aussi beaucoup de variantes.
C'est du pur "faux soviétique" produit par Raketa dans les années '90.

4° Les monstrueuses

L'imagination des fabriquants de franken est infinie, en voici quelques exemples gratinés:

La popularité des Raketa 24 heures a rendu rentable la fabrication de faux cadrans.
Voici un faux cadran imitant la "Dual Time"
Les Raketa 24 heures soviétiques (1ère partie: Les 2623 et les 2623.H classiques) Fake11
Ce n'est pas le seul défaut de cette montre qui a une lunette interne de "Millenium" et une trotteuse fantaisiste

Ci-dessous: cadran "Dual Time" soviétique + lunette "World time" russe (Ekaterinbourg et non Sverdlovsk)
Les Raketa 24 heures soviétiques (1ère partie: Les 2623 et les 2623.H classiques) Terrib10

Ci-dessous: mauvais boîtier + mauvaises aiguilles + faux cadran soviétique (la typo n'est pas conforme) + lunette intérieure post-soviétique
Les Raketa 24 heures soviétiques (1ère partie: Les 2623 et les 2623.H classiques) Fake_a10

Ci-dessous: mauvais boîtier + cadran soviétique + lunettes post-soviétique avec cette incohérence supplémentaire que le boîtier est en cyrillique et la lunette en caractères latins
Les Raketa 24 heures soviétiques (1ère partie: Les 2623 et les 2623.H classiques) Lunett10

Ci-dessous: Boîtier et lunette intérieure de "Millenium", cadran de "Marine avec ancre" soviétique que je soupçonne faux tant son impression est craspek, mauvaise trotteuse
Les Raketa 24 heures soviétiques (1ère partie: Les 2623 et les 2623.H classiques) Franke10

C-dessous: faux cadran soviétique (ce fond de cadran blanc lisse et uni n'existe pas), boîtier, lunette post-soviétique et aiguilles (trotteuse rouge) post-soviétiques
Les Raketa 24 heures soviétiques (1ère partie: Les 2623 et les 2623.H classiques) Franke12
C'est peut-être une authentique production Raketa en ce qu'elle pourrait bien avoir été produite dans la sombre période des années '90, mais ce n'est certainement pas la 24 heures soviétique qu'elle prétend être.

Ci-dessous: faux cadran, assez répandu, de "Marine avec ancre" (l'ancre est disymétrique)
Les Raketa 24 heures soviétiques (1ère partie: Les 2623 et les 2623.H classiques) F94d5410

Ci-dessous: cadran "Dual Time" soviétique en cyrillique MAIS lunette "World time" post-soviétique en caractère latins
Les Raketa 24 heures soviétiques (1ère partie: Les 2623 et les 2623.H classiques) 19022310

Et voici une franken qui ne se donne même pas la peine d'inclure son faux cadran (je répète qu'il n'existe pas de cadrans blancs soviétiques) dans un boitier à double couronne et lunette intérieure:
Les Raketa 24 heures soviétiques (1ère partie: Les 2623 et les 2623.H classiques) Sanslu10

De plus en plus fort: version Komandirskie  Rolling Eyes
Les Raketa 24 heures soviétiques (1ère partie: Les 2623 et les 2623.H classiques) Kom2410

Etc. etc.


Dernière édition par Hanoi le Mar 28 Jan - 15:50, édité 7 fois
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Message  Volgo le Lun 21 Oct - 20:53

Hanoi a écrit:Voici la première partie d'une tentative de synthèse sur la montre qui m'a amené aux montres soviétiques: la Raketa 24 heures.

Etc. etc.
Sympa et utile cette revue historico-technique. Les Raketa 24 heures soviétiques (1ère partie: Les 2623 et les 2623.H classiques) 89308
(c'est comme les bonnes séries-télé, on voudrait prendre connaissance des épisodes suivants)

_________________
Les Raketa 24 heures soviétiques (1ère partie: Les 2623 et les 2623.H classiques) Looker10
Quelques montres... (ツ)
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Message  Kastor le Lun 21 Oct - 21:08

Merci beaucoup, j'étais sur le suivi Ebay de trois 24h, ça vient de passer à 2 Les Raketa 24 heures soviétiques (1ère partie: Les 2623 et les 2623.H classiques) 979515

(la World time noire aiguille blanche sur boîtier plaqué or Shocked Shocked je l'adore)

Edit: Voici les photos de mon suivi, je crois qu'elles sont authentiques mais l'oeil de notre expert nous fera peut-être mentir...

1)
Les Raketa 24 heures soviétiques (1ère partie: Les 2623 et les 2623.H classiques) 12410
Les Raketa 24 heures soviétiques (1ère partie: Les 2623 et les 2623.H classiques) 124mvt10

2)
Les Raketa 24 heures soviétiques (1ère partie: Les 2623 et les 2623.H classiques) 22410
Les Raketa 24 heures soviétiques (1ère partie: Les 2623 et les 2623.H classiques) 224mvt10


Dernière édition par Kastor le Lun 21 Oct - 21:28, édité 1 fois
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Message  Pascal54 le Lun 21 Oct - 21:21

Un grand merci Hanoi, je n'aurais plus beaucoup d'excuses si je tombe sur une franken Very Happy
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https://www.youtube.com/channel/UCGVIUvzK-lU9MCVVB3OhO5w

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Message  LeDocteur le Lun 21 Oct - 23:13

Très beau travail récapitulatif Les Raketa 24 heures soviétiques (1ère partie: Les 2623 et les 2623.H classiques) 89308
Aucune excuse si on se trompe maintenant !
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Message  thewatchadude le Mar 22 Oct - 10:03

Bravo Hanoi, à la fois passionnant et très fouillé comme d'habitude.

Cette World Time noire est magnifique ! Mais je ne peux pas m'empêcher de relever le parfait état de l'intérieur alors que le boîtier semble avoir bien vécu. Comment as-tu établli son authenticité ? Avec un témoignage du style catalogue ou exemplaire avec papier, ou d'une autre manière ?

Il y a eu une discussion sur WUS sur un modèle assez proche de l'exemplaire franken au cadran rouge. Le modèle évoqué avait un cadran bleu et une lunette type dual time. Je ne me souviens plus des détails mais il y avait une preuve d'authenticité (papiers je crois). Cela ferait un modèle de plus.

Pour info, il me semble que la couronne du haut du modèle polaire n'est là que pour la déco. J'ai un modèle vert post-soviétique sur lequel cette couronne n'actionne rien. Je ne l'ai pas encore ouvert pour vérifier cependant.

Il y a eu quelques 581859 à vendre sur ebay ces derniers mois (notamment par banqq). Un peu chères pour moi et post-soviets.

Enfin, pour pinailler un peu, je dirais que le premier modèle que tu présentes n'a pas un cadran 24h mais un cadran 12h numéroté de 13 à 24.
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Message  Hanoi le Mar 22 Oct - 12:07

Merci pour cette lecture attentive

Cette World Time noire est magnifique ! Mais je ne peux pas m'empêcher de relever le parfait état de l'intérieur alors que le boîtier semble avoir bien vécu. Comment as-tu établli son authenticité ? Avec un témoignage du style catalogue ou exemplaire avec papier, ou d'une autre manière ?
Je n'ai pas de preuve documentaire, juste des éléments indirects, ou plutôt une combinaison assez serrée d'éléments indirects.
D'abord, la fabrication est si soignée (tant dans la conception que dans la fabrication) que j'ai peine à imaginer un produit de l'industrie du faux (d'autant qu'il aurait fallu fabriquer et le cadran, et la lunette et les aiguilles dorées).
Ensuite, les faux se rencontrent toujours en nombre (et on finit par voir arriver à la vente les seuls cadrans), surtout lorsqu'ils ont nécessité un investissement comme celui-ci.
Or, je n'ai rencontré ce modèle qu'une ou deux fois, d'où ma conviction que la WT noire est un modèle authentique et rare, hélas hors de la portée de ma bourse...
Le contraste intérieur/extérieur n'est ni rare ni étonnant, d'autant qu'elle n'a pas de ces éléments intérieurs qui vieillissent prématurément, comme les index luminescents ou les ajourages .

Il y a eu une discussion sur WUS sur un modèle assez proche de l'exemplaire franken au cadran rouge. Le modèle évoqué avait un cadran bleu et une lunette type dual time. Je ne me souviens plus des détails mais il y avait une preuve d'authenticité (papiers je crois). Cela ferait un modèle de plus.
Je la crois authentique mais, contrairement à ce qu'elle affiche, post-soviétique.
Il y en a une tripotée comme cela, toutes emboîtant un 2609.HA; genre:
Les Raketa 24 heures soviétiques (1ère partie: Les 2623 et les 2623.H classiques) Fakebl10

pour pinailler un peu, je dirais que le premier modèle que tu présentes n'a pas un cadran 24h mais un cadran 12h numéroté de 13 à 24
En effet! Mais lorsque j'étais novice, j'ai acheté ce modèle en le croyant "24 heures".
Je l'ai inséré dans mon topo en me disant que d'autres pourraient :
1° Se tromper comme moi, s'ils n'étaient pas avertis, en croyant acheter une 24H.
2° Croire ce modèle faux après avoir lu que les cadrans 24H devaient aller avec une 2623
J'adore ce modèle, btw
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Message  Godevin le Mar 22 Oct - 15:09

Les Raketa 24 heures soviétiques (1ère partie: Les 2623 et les 2623.H classiques) 892301  Que dire de plus ?
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Message  mazin le Mer 30 Oct - 14:48

Merci beaucoup pour cet article très complet que j'éplucherais plus en détail quand je passerais le cap d'une 24h. Deux questions subsistent néanmoins : qui "perd" son temps à faire des copies en sachant que ne sont pas des montres excessivement chères? Et enfin quelle différence entre les Franken sorties après la chute de l'URSS de pièces Raketa assemblées à la hâte et les copies qu'on voit maintenant sur le net (Les fausses fausses Razz ) ?

Merci d'avance.
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Message  Hanoi le Mer 30 Oct - 17:34

qui "perd" son temps à faire des copies en sachant que ne sont pas des montres excessivement chères?

Quelques dizaines de dollars, cela compte vraiment pour le plus grand nombre, à l'Est.
Et au moment de la grande crise (années '90), cela pouvait être quasiment une question de survie.

quelle différence entre les Franken sorties après la chute de l'URSS de pièces Raketa assemblées à la hâte et les copies qu'on voit maintenant sur le net (Les fausses fausses Les Raketa 24 heures soviétiques (1ère partie: Les 2623 et les 2623.H classiques) Icon_razz ) ?

Distinguons donc:
-les montres produites officiellement par des directions douteuses de Raketa suite à l'effondrement de l'URSS.
Ce sont des authentiques Raketa mais de fausses soviétiques (et presque toujours des fausses 24H).
C'est donc à acheter ou non selon ce que l'on collectionne.
Il y avait eu une copie de catalogue de l'époque qui a circulé un moment sur le net mais cela a disparu et j'ai eu le tort de ne pas l'archivé. Mais bon: ces modèles sont assez bien connus.
-les bricolages fait autour de l'usine par un ensemble de petits ateliers liés à des degrés divers à la fabrique. Ils pouvaient récupérer des pièces, voire des mécanismes entiers ou des montres entières, détournées de l'usine par des cadres corrompus ou par des travailleurs non payés qui se payaient sur la bête. Parfois même ces productions pouvaient se faire dans l'usine, ou avec des outils de l'usine, etc. Là ce sont de pures franken (quoique souvent de vraies 24H), éventuellement intéressantes pour un collectionneur en considérant les circonstances de leur production.
- les franken qui sont réalisées depuis par des marchands qui de deux montres en font une, qui en changent des éléments pour rentre l'objet plus vendeur. Ces objets peuvent éventuellement être acheté comme réserve de pièces détachées.


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Message  thewatchadude le Lun 9 Déc - 0:12

Celle-ci me semble une franken, non ? Cadran-aiguilles du modèle de la 2e moitié des années '70 et boitier d'Antarctida ?

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Les Raketa 24 heures soviétiques (1ère partie: Les 2623 et les 2623.H classiques) S-l16066

Quant à celle-ci, est-ce un modèle ancien méconnu, une création russe post-soviétique, un faux, ou tout simplement une horreur ?

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Message  Hanoi le Lun 6 Jan - 10:23

Désolé du retard, j'avais loupé le précédent post.
La première est authentique, je l'avais documentée ci-dessus avec cette image de catalogue:
Les Raketa 24 heures soviétiques (1ère partie: Les 2623 et les 2623.H classiques) 2623h_10

La seconde est une franken avec un cadran récent produit dieu-sait-où et un mécanisme soviétique (il est marqué SU)
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Message  thewatchadude le Mar 7 Jan - 9:40

Merci Hanoi. En ce qui concerne la première, je pensais à première vue que les boitiers n'étaient pas identiques. Probablement une question d'éclairage et de qualité de ces scans de catalogues (bien utiles malgré tout).
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Message  msieur le Mer 29 Jan - 0:06

Grand merci à Hanoi pour ce très bon sujet. Il m'a déjà évité d'acheter une fausse Marine (celle avec ancre disymétrique) ... En plus de me déclencher une passion pour cette marque.

thewatchadude a écrit:Cette World Time noire est magnifique ! Mais je ne peux pas m'empêcher de relever le parfait état de l'intérieur alors que le boîtier semble avoir bien vécu.

Quelque photos supplémentaires de cette montre trouvées sur eBay (le vendeur la mentionne comme des 80s) :

Les Raketa 24 heures soviétiques (1ère partie: Les 2623 et les 2623.H classiques) Captur10
Les Raketa 24 heures soviétiques (1ère partie: Les 2623 et les 2623.H classiques) Captur11
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Message  Chronotopos le Mer 29 Jan - 9:24

Spoiler:

msieur a écrit:Grand merci à Hanoi pour ce très bon sujet. Il m'a déjà évité d'acheter une fausse Marine (celle avec ancre disymétrique) ... En plus de me déclencher une passion pour cette marque.

thewatchadude a écrit:Cette World Time noire est magnifique ! Mais je ne peux pas m'empêcher de relever le parfait état de l'intérieur alors que le boîtier semble avoir bien vécu.

Quelque photos supplémentaires de cette montre trouvées sur eBay (le vendeur la mentionne comme des 80s) :

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Bonjour à tous.
Super revue de sujet, une fois de plus, merci Hanoi.

Concernant la 24h noire, je pense très fortement que c’est une fausse.
5 causes à cette présomption :

1 - Je m’intéresse aux montres russes depuis à peu près 10 ans, et jusqu’à très récemment, jamais je ne l’avais vue en vente ni présentée dans les forums

2 - Depuis la communication intensive de Raketa nouvelle formule, la marque a diffusé de nombreuses images montrant des dessins d’archives : ces dessins montrent des modèles ayant existé, des dessins du projet initial de modèles ayant finalement été réalisé différemment, et des dessins de modèles jamais réalisés. Depuis quelques années, la large diffusion de ces dessins laisse fantasmer que des modèles très désirables, projetés mais n’ayant jamais existé, pourraient avoir été commercialisés (voir illustration en fin de message).
La magnifique réédition de Raketa SAE 24h se base par exemple sur le dessin d’archives et non sur le modèle réellement réalisé, comme en témoigne son boitier doré alors que la SAE historique réelle a un boité chromé. Ainsi, depuis quelques années circule un dessin de la Raketa 24h noire et j’ai de forte présomption que le cadran et la couronne tournante du modèle présenté ci dessus découlent de la diffusion de ce dessin.

3 - Cette présomption est renforcée par la sensation que ce cadran noir vient remplir un désir non comblé pour les collectionneurs et amateurs, correspondant à des gouts très actuels pour les cadrans noirs. La diffusion de ce dessin, réel, tombait à point nommé pour qu’un fabricant de faux cadran trouve judicieux de le copier. Le marquage de référence permettant la copie du cadran est assez simple à trouver puisque c’est le même que celui du modèle original. Seules les couleurs sont à changer. La copie de cadran 24h d’une montre plus ancienne montrée au début de la revue de Hanoi va dans ce sens puisqu’elle copie en noir un rarissime cadran originellement blanc.
Hanoi a écrit:[…] Un fake existe, une imitation qui a déboulé en masse sur le marché il y a quelques mois:
Les Raketa 24 heures soviétiques (1ère partie: Les 2623 et les 2623.H classiques) Lenin310[…]
De mémoire, j'ajoute que d'authentiques 24h worldtime ont existé dans les années 90 avec un cadran uni noir mais elles avaient systématiquement une lunette tournante blanche.

4 - Le cadran est censé dater des années 80 mais son impression est très mauvaise et incomparable aux cadrans des années 80 du même modèle dont l’impression est impeccable : si j’en crois les photos, sur le cadran noir, les marquages ne sont pas parfaitement nets et n’ont pas la finesse des marquages des cadrans authentiques, tandis que les différentes couleurs ne me semblent pas parfaitement calées. J’ai également un doute sur ce noir grumeleux qui semble repeint.

5 - Dernier point, qui me semble aller dans le sens mes doutes : jamais je n’ai vu ce modèle dans les collections des plus grands collectionneurs, possédant pourtant les modèles les plus rares...

Pour finir, une question donc me vient en tête, qui pourrait dissiper les doutes sur l’authenticité de ce cadran : parmi les plus anciens collectionneurs, y en a t’il qui l’auraient croisé dans les années 2000 ou avant, et pas seulement durant ces dernières années ?



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Message  Chronotopos le Ven 31 Jan - 18:11

J’ai donc présenté la question existentielle au sujet de cette montre à David Henderson-Stewart, de Raketa (qui intervient sur WUS) et qui a gentiment pris la peine de chercher. Il nous livre cette réponse mais je ne suis pas sûr que nous soyons plus avancés :

“Hello: we couldn't find in our archives the watercolour of this watch and none of our remaining "old" workers remembers this exact model. However, I think this watch looks very much like a real Raketa watch and everyone around me at the "Raketa Creative Studio" is quite sure that it is a real Raketa watch.”

Quant à ce dessin que j’ai le souvenir d’avoir vu passer, l’ai-je rêvé ?
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Message  msieur le Ven 31 Jan - 19:08

Bon... Affaire non classée ...
Merci Chronotopos pour ton argumentaire et ta recherche de vérité.

J'ai bien lu vos arguments concernants son authenticité ou non et je trouve qu'ils s'équilibrent. Le fait qu'on la voit très rarement et (peut être) depuis peu accredite autant la thèse de l'authenticité que la thèse de la contrefaçon.

La vérité est ailleurs.

Tout semble authentique sauf la couleur de quelques éléments finalement et le mouvement a l'air assez oxydé. Est ce qu'il est envisageable que ce soit une worldtime authentique, repeinte avec soin par un tiers et en tout petit volume (voir pour un usage personnel uniquement) ?
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Message  Chronotopos le Sam 1 Fév - 1:10

Un cadran faux ou repeint, le reste fait de pièces authentiques, c’est l’hypothèse pour laquelle je penche depuis le début (je me suis mal exprimé en ne précisant pas que je ne pensais pas que l’ensemble de la montre était fausse : juste le cadran et la lunette).

J’ai une grande Big Zéro noire pour laquelle j’ai les mêmes soupçons quant à son cadran, mais je l’ai prise quand même...
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Message  Hanoi le Sam 1 Fév - 15:29

C'est un échange instructif et j'entends bien les arguments.
Et aucun élément décisif ne permet de trancher...
Mais en âme et conscience, je reste sur ma première impression: authentique.
Si elle avait été moins chère, je l'aurais achetée et examinée à la loupe pour déterminer si la couleur était peinte ou appliquée industriellement.
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Message  msieur le Sam 1 Fév - 17:22

N'en pouvant plus je l'ai commandée.
Elle hantait mes nuits vous comprenez ...

Dites moi si vous voulez que je fasse des photos ciblées à réception si ça peut aider à classer l'affaire. Ça sera avec plaisir, encore merci, l'émulation est formidable ici.
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Message  Chronotopos le Sam 1 Fév - 20:07

Je ne me souviens plus de son prix mais il me semblait élevé, ce qui contribuait à alimenter mes soupçons.
Je tiens juste à dire aussi que l’mpression d’un cadran n’est pas très difficile y compris avec des résultats très propres qui semblent industriels.
J’en veux pour preuves tous les cadrans neufs de Poljot Cosmos qui circulent, et bien d’autres.
Souvent, le problème qui permet de détecter le faux cadran n’est pas la technique d’impression ou l’outil, mais le soin apporté par le responsable de cette impression.
Mais un particulier, équipé, ou un employé d’une entreprise ayant les outils, peut aisément imprimer de très bons cadrans à ses heures perdues, avec des résultats bluffants, et même pour un nombre limité de pièces. Tout dépend des enjeux en œuvres : ce que nous considérons comme des sommes modestes et des techniques fastidieuses ici, sont tout l’inverse dans d’autres pays, où les salaires sont misérables et le savoir-faire technique largement présent.
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Message  Hanoi le Sam 1 Fév - 21:46

Il ne s'agit pas que de la lunette et du cadran (ce qui serait déjà beaucoup, avec un tel niveau de soin), Chrono.
Remarque la bague dorée autour du verre: elle est très rare. Je ne l'ai vue que sur une Dual Time à boîtier dorée absolument NOS.
Et ces aiguilles dorées!
Tout cela est tellement cohérent...
J'ai hâte de voir des photos supplémentaires.



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Message  Chronotopos le Dim 2 Fév - 10:18

Hello Hanoi.

J’ai du mal à te suivre sur la bague dorée : peut-être bien que quelque-chose m’échappe car je ne vois pas bien en quoi elle diffère des autres bagues dorées habituellement utilisée dans la version courant de cette montre à boitier doré (comme celui aux aiguilles bleues que tu présentes en début de sujet et comme bien d’autres).

Ce qui m’avait échappé, c’est le verre non bombé à arrête à angle droit, façon Big Zero.

L’aiguille blanche me semble mal peinte, quant aux aiguilles dorées, je botte en touche, je n’ai pas d’avis ni les connaissances me permettant de déterminer leur rareté.
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Message  thewatchadude le Dim 2 Fév - 14:14

J'ai une 24h au boîtier doré et au verre anguleux. Elle abrite maintenant un cadran dual time mais il me semble que c'était une marine à l'ancre quand je l'ai reçue. J'avais toujours pensé que le verre avait été changé pour celui d'une big zéro, mais la question se pose peut-être. Je ne pense pas l'avoir sous la main en ce moment pour des photos, il faudra que j'aille vérifier au garage.
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Message  Chronotopos le Dim 2 Fév - 14:25

Les 4 que je possède ayant le verre bombé poursuivant la courbe de la couronne, je n’avais même pas idée (et jamais remarqué)  qu’un verre style Big Zero pouvait en équiper certaines...

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